Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Побеседуем? » Посиделки


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 10:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58
Сообщения: 7177

Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
В каждой шутке есть доля истины.

_________________
Ядом напоила
Рядом прилегла
Ночь меня любила
Осень умерла
Ты гори гори
Лиловый день
День
Ты бери бери
Седая ночь


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 12:13 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Антон К. писал(а):
Любое хобби почти всегда - страсть, а потому недушеполезно.


Неполезно - это еще не значит вредно. :naughty:
Вышивание натюрморта крестиком тоже неполезно, однако и вреда от него никакого.
Господь заложил в нас тягу к творчеству, и мы все это по мере возможностей реализуем. Спорт, живопись, собирание марок, пение, сочинение стихов - все это виды творчества. Один танцует "Калинку", другой играет в шахматы, третий плавает на байдарках. И если мы не переходим границы, не нарушаем заповеди, то и творить нам не запрещается.

Действительно! Люди же не автоматы, которые сделав все нужные и полезные дела, раз! - и отключаются
до возникновения следующих таких дел. Все мы нуждаемся в отдыхе и положительных эмоциях.
И если кому-то нравится на досуге, допустим, послушать музыку или самому поиграть на инструменте для души,
то это ни разу не страсть, а хорошее заполнение времени отдыха. :)
А вот накопление в доме непроизводительных запасов еды,(ящики с тушенкой :D ), и вещей, (сто пар обуви :D ),
уже близко ко греху мшелоимства. :wink:

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 12:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
danko писал(а):
Александр_1970 писал(а):
Я бы послушал.

Я бы тоже
А то похоже на "сам себя уважаю". Вроде лозунгов "Слава нам что есть мы у себя "

:) cам себя не уважишь, никто не уважит. (с)
Ирина IRUS тут уже писала об уважении в себе образа Божия. В общем, на этом можно и закончить. 8-)

Меня в свое время привлекли слова митрополита Антония Сурожского:
Цитата:
Вот как Бог мыслит человека — как Своего друга, созданного Им для того, чтобы он разделил с Ним вечность. Опять же, когда мы обращаемся к Евангелию, к притче о блудном сыне (Лк 15:11–32), мы видим, как этот человек, который пал и утратил величие своего сыновства, своего призвания, возвращается к своему отцу. По дороге он готовит свою исповедь. Он готов признать, что согрешил против неба и против своего отца. Он готов признать, что недостоин более называться сыном. И, однако, когда он встречает отца, тот позволяет ему сказать только половину: исповедать свое недостоинство и свой грех — что он согрешил против неба и отца, но просить себе место в Царствии ниже сыновства — «прими меня в число наемников твоих» — этого он позволить не может. Он останавливает сына в тот момент, когда юноша признается в своем недостоинстве, потому что не может позволить своему сыну предлагать иные условия для восстановления своего звания — недостойные тех первичных, изначальных и вечных взаимоотношений, к которым он призван. Он может быть недостойным сыном, он может быть кающимся сыном, он может вернуться в отчий дом, но только как сын. Каким бы недостойным сыном он ни был, он никогда не сможет стать достойным наемником.

полностью тут http://www.golden-ship.ru/_ld/18/1843_1471.htm

И интересно, как достоинтво определяет юридический словарь:
Цитата:
морально-нравственная категория, означающая уважение и самоуважение человеческой личности. Д. - неотъемлемое свойство человека, принадлежащее ему независимо от того, как он сам и окружающие люди воспринимают и оценивают его личность. В гражданском праве Д. - одно из нематериальных благ (ст. 150 ГК РФ), принадлежащих человеку от рождения; оно неотчуждаемо и непередаваемо.

полностью тут http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/14621

Мне действительно было удивительно, как гражданский, уголовный кодексы и конституция чтят достоинство человека - как благо и как неотъемлемое свойство.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 12:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24342

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Если честно, то я ничего не понял. Уважение через достоинство, а достоинство через уважение. Отсылка на Образ Божий на самом деле не работает - из-за слабой осознанности в чем это проявляется на повседневном уровне.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 12:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
Муфельная печь тоже может быть предметом страсти) Есличо)


Мась, ты всё схватываешь на лету. Если зайдёшь в гости - разрешу её погладить.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 13:16 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Александр_1970 писал(а):
Если честно, то я ничего не понял. Уважение через достоинство, а достоинство через уважение. Отсылка на Образ Божий на самом деле не работает - из-за слабой осознанности в чем это проявляется на повседневном уровне.


Аналогично
Хорошо.. достоинство в человеке от образа божия в нем. И важность этого понятна. Но сие есть во всех. К чему акцент на самосебя уважении непонятно

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 14:17 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Артанс Задунайская писал(а):
А ты ладно не растешь, да ещё и не понимаешь какие глупости несешь.
Ага, как у Райкина - "Темнота, никакой культуры!". :D

как все писал(а):
Ксения писал(а):


...
И если кому-то нравится на досуге, допустим, послушать музыку или самому поиграть на инструменте для души,
то это ни разу не страсть, а хорошее заполнение времени отдыха. :)
Ксения, вы с Антоном не учитываете один нюанс - греховная страсть это не есть некоторые виды дел, а это ненормальное гипертрофированное душевное влечение к этим делам.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 14:51 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07
Сообщения: 6269

Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Артанс Задунайская писал(а):
А ты ладно не растешь, да ещё и не понимаешь какие глупости несешь.
Ага, как у Райкина - "Темнота, никакой культуры!". :D

как все писал(а):
Ксения, вы с Антоном не учитываете один нюанс - греховная страсть это не есть некоторые виды дел, а это ненормальное гипертрофированное душевное влечение к этим делам.

Цитату привели мою, а меня не упомянули! Буду жаловаться! :skillet: :lol:
Вообще-то хочу спросить, что для Вас "ненормальное гипертрофированное", а что не подпадает под
определение страсти? Где проходит граница?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 15:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Вообще-то хочу спросить, что для Вас "ненормальное гипертрофированное", а что не подпадает под
определение страсти? Где проходит граница?


Да, где?
Скажем, собирать марки - страсть? Или собрать один альбомчик - еще не страсть, а собрать пять - уже страсть?
А музыка? а театр? а спортзал?
Как определить, что есть страсть?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 17:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Ни качалка, ни театр не должны становиться страстью и предметом гордости, так как и то, и другое - грех, за который придется отвечать перед Богом. Как и за любое другое увлечение, которое занимает слишком много места в душе. Даже любовь к приготовлению вкусной пищи может стать страстью. Во всем должна быть золотая середина, ничто не должно обладать нашей душой.


Вот уж полная ерунда, человек всегда имеет какие то наклонности или увлечения - ничего греховного в этом не было и не будет. Так же как любовь музыке или природе, театру или спорту.
Грех - любую нейтральную человеческую деятельность называть грехом, осуждая тем самым деятельных людей.
А в именование страстей позиции театра и спортзала не входит.

как все писал(а):
Действительно! Люди же не автоматы, которые сделав все нужные и полезные дела, раз! - и отключаются
до возникновения следующих таких дел. Все мы нуждаемся в отдыхе и положительных эмоциях.
И если кому-то нравится на досуге, допустим, послушать музыку или самому поиграть на инструменте для души,
то это ни разу не страсть, а хорошее заполнение времени отдыха. :)
:wink:


Удивительно как многие этого не понимают. Наверное просто в жизни не имеют ни хобби ни увлечений, кроме церковности... У некотрых жизнь обыденно - пустая, потому любую человеческую увлеченность такие любят очернить как "нездоровое пристрастие"...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 18:04 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
Александр_1970 писал(а):
Если честно, то я ничего не понял. Уважение через достоинство, а достоинство через уважение. Отсылка на Образ Божий на самом деле не работает - из-за слабой осознанности в чем это проявляется на повседневном уровне.

я написала, что самоуважение=достоинство, а достоинство есть осознание образа Божия в себе. И если это осознавать, осознавать, что сама по себе я драгоценна для Бога и, значит, для себя самой, т.к. частичку Бога, условно говоря, я ношу в себе, то на повседневном уровне мне легче ориентироваться в выборе целей, смыслов, шагов, легче понимать, где я оступилась и ошиблась, легче принимать окружающих людей, зная, что в них, как и во мне есть это достоинство. И это осознание достоинства есть моя внутренная опора в жизни и моя свобода. Это может выражаться в каких-то достижениях, в отношениях, в творчестве и т.п.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 18:16 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
как все писал(а):
Цитату привели мою, а меня не упомянули! Буду жаловаться! :skillet: :lol:
А давайте кстати обсудим, программное пиратство и плагиат - страсть или нет? :)

Цитата:
Вообще-то хочу спросить, что для Вас "ненормальное гипертрофированное", а что не подпадает под
определение страсти? Где проходит граница?
А как установить границу, где еда переходит в обжорство? :) Вот мы поели и чувствуем, что поели умеренно, или нормально, или многовато, или слишком, а то и вообще точнее будет сказать "обожрались". (Знаю Маринушка опять будет недовольна за такое слово).
Понятно что четких границ нет. Но чревоугодию как страсти кроме частого обьедения будут свойственны другие признаки - человек начинает есть когда не голоден и не время, еда становится не потребностью тела а видом получения удовольствия, частью смысла жизни, :) способом освобождения от ощущения проблем...
Ну и так может быть в общем то с любым делом, вещью, отношениями с другим человеком. До кучи ещё возникает зависимость, так что человеку уже плохо без этого становится.
В общем то и так же как в случае с едой, и во всем остальном если смотреть за собой можно почувствовать и увидеть как какое-то занятие или вещь начинает становится для вас обьектом страстного влечения. В каком то случае может даже придется, как сказано в Евангелии - "отсечь", а то и в царство Небесное не даст войти.
Вот я примерно так думаю.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 18:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13
Сообщения: 13060

Возраст: 54
danko писал(а):
Хорошо.. достоинство в человеке от образа божия в нем. И важность этого понятна. Но сие есть во всех. К чему акцент на самосебя уважении непонятно

Да, это есть во всех. И потому только уважая себя, можно прийти и к уважению других. В каком-то смысле это приводит к смирению. Смиряться может тот, кто есть, т.е. тот, кто осознает сам себя как "божественный сосуд", прошу прощения за пафос. Эгоизм и гордыня случаются там, где нет самоуважения и понимания достоинства.

Это все в идеале, разумеется, но я глубоко уверена, что чувство собственной никчемности еще никому не помогало. И, конечно, речи не идет о "мантре" - ах, как я себя уважаю. :lol:

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 18:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15376

Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
А музыка? а театр? а спортзал?
Как определить, что есть страсть?
Ксения, греховные пристрастия - состояния такие в душе, они вещи внутренние, не игра на пианино или в мячик в спортзале - это внешнее.

Кстати как раз я недавно читал совет священника - занятся любимым делом, хобби, как средство в борьбе с блудной страстью.


Я так думаю, поскольку у семейных эта борьба неактуальна, незачем вам и деньги тратить на хобби. Интересные дела - для нас, холостых. :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 18:37 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
как все писал(а):
Вообще-то хочу спросить, что для Вас "ненормальное гипертрофированное", а что не подпадает под
определение страсти? Где проходит граница?


Да, где?
Скажем, собирать марки - страсть? Или собрать один альбомчик - еще не страсть, а собрать пять - уже страсть?

Мне кажется, страсть не в количестве, а в том, насколько это ВАЖНО для человека. Если увлечение затмевает ВСЕ остальное, человек не может остановиться, аж до трясучки: НАДО!!! НЕСМОТРЯ НА ЖЕРТВЫ!!! - то это уже страсть. Она овладела душой человека. А если "могу купить - могу не купить, жизнь на этом не закончится", то все в пределах нормы.

И еще по поводу количества. У женщины, допустим, нет нового платья. Реально нет. Обновить гардероб - естественно и нормально. При этом она увидела платье, которое для нее слишком дорогое, но она ХОЧЕТ ИМЕННО ЭТО ПЛАТЬЕ и пойдет на любые жертвы, чтобы его купить. В данном случае это платье стало предметом страсти, несмотря на то что ей была необходима новая одежда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 18:46 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июн 2008, 00:21
Сообщения: 861
Gold-life писал(а):
Удивительно как многие этого не понимают. Наверное просто в жизни не имеют ни хобби ни увлечений, кроме церковности... У некотрых жизнь обыденно - пустая, потому любую человеческую увлеченность такие любят очернить как "нездоровое пристрастие"...

Брат , знаешь сколько было хобби и увлечений в свое время,но время настало человеков защищать.Как то был случай ,за человеков борьба была.Так с утра
спрашивали кто под номером таким то ....это делал?Реакция знакомого ,во время настало, раньше по кличкам , по имени ,а сейчас по номерам спрашивают.

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 22:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:37
Сообщения: 2218
Светлана_Д писал(а):
danko писал(а):
Хорошо.. достоинство в человеке от образа божия в нем. И важность этого понятна. Но сие есть во всех. К чему акцент на самосебя уважении непонятно

Да, это есть во всех. И потому только уважая себя, можно прийти и к уважению других. В каком-то смысле это приводит к смирению. Смиряться может тот, кто есть, т.е. тот, кто осознает сам себя как "божественный сосуд", прошу прощения за пафос. Эгоизм и гордыня случаются там, где нет самоуважения и понимания достоинства.

Это все в идеале, разумеется, но я глубоко уверена, что чувство собственной никчемности еще никому не помогало. И, конечно, речи не идет о "мантре" - ах, как я себя уважаю. :lol:


Нее..чего то тут не так. Самодостоинство и самоуважение -это всеж не одно и тоже. Я себя уважаю -явно мирское

_________________
I love the smell of napalm in the morning.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 23:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 53
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
vasil писал(а):
Ксения писал(а):

Кстати как раз я недавно читал совет священника - занятся любимым делом, хобби, как средство в борьбе с блудной страстью.
Я так думаю, поскольку у семейных эта борьба неактуальна, незачем вам и деньги тратить на хобби. Интересные дела - для нас, холостых. :)

А почему семейные не могут иметь хобби,чем они вредны?У нас с мужем есть увлечения,хобби и у каждого свое.Они никак не портят нашу семейную жизнь,а наоборот дополняют.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 23:49 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003

Вероисповедание: Православный, МП
Аринка писал(а):
А почему семейные не могут иметь хобби,чем они вредны?У нас с мужем есть увлечения,хобби и у каждого свое.Они никак не портят нашу семейную жизнь,а наоборот дополняют.


+ 1000

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 01 июн 2014, 23:54 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Аринка писал(а):
А почему семейные не могут иметь хобби,чем они вредны?У нас с мужем есть увлечения,хобби и у каждого свое.Они никак не портят нашу семейную жизнь,а наоборот дополняют.

ИМХО: если хобби не становится страстью, не является чем-то изначально вредным и/или греховным, то увлекайтесь на здоровье. :)

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 02 июн 2014, 00:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30
Сообщения: 8558

Возраст: 53
Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Аринка писал(а):
А почему семейные не могут иметь хобби,чем они вредны?У нас с мужем есть увлечения,хобби и у каждого свое.Они никак не портят нашу семейную жизнь,а наоборот дополняют.

ИМХО: если хобби не становится страстью, не является чем-то изначально вредным и/или греховным, то увлекайтесь на здоровье. :)

В этом ритме время бы найти на увлечение,какая уж страсть.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: само-уважение?
 Сообщение Добавлено: 02 июн 2014, 17:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
Ксения писал(а):

Да, где?
Скажем, собирать марки - страсть? Или собрать один альбомчик - еще не страсть, а собрать пять - уже страсть?

Мне кажется, страсть не в количестве, а в том, насколько это ВАЖНО для человека. Если увлечение затмевает ВСЕ остальное, человек не может остановиться, аж до трясучки: НАДО!!! НЕСМОТРЯ НА ЖЕРТВЫ!!! - то это уже страсть. Она овладела душой человека. А если "могу купить - могу не купить, жизнь на этом не закончится", то все в пределах нормы.


вот если чем-то приходится жертвовать ради желаемого. причём не своим личным, а в УЩЕРБ близким и чему-то важному, основному - то это однозначно фу.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 142 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 16

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: