Православный форум Доброе слово

Жак Превер (1900-1977). Кот и птица

В деревне мрачные лица:
Смертельно ранена птица.
Эту единственную проживающую в деревне птицу
Единственный проживающий в деревне кот
Сожрал наполовину.
И она не поет.
А кот, облизав окровавленный рот,
Сыто урчит и мурлычет... И вот
Птица умирает.
И деревня решает
Устроить ей похороны, на которые кот
Приглашен, он за маленьким гробом идет.
Гроб девочка тащит и громко рыдает.
"О, если б я знал, - говорит ей кот, -
Что смерть этой птицы
Причинит тебе горе,
Я съел бы ее целиком...
А потом
Сказал бы тебе, что за синее море,
Туда, где кончается белый свет,
Туда, откуда возврата нет,
Она улетела, навек улетела,
И ты бы меньше грустила, и вскоре
Исчезла бы грусть
С твоего лица...

Что ни говорите, а всякое дело
Надо доводить до конца!

Ань, кошмар какой!
страшное стихотворение.
Хотя насчёт доведения дел - я согласна

Это у меня от темы о миссии такое вот впечатление, что защищается иезуитский принцип - цель оправдывает средства.

Надо менять впечатление. Давай про "окончания" или "доведения", но только в позитивном ключе? А?

Ну что-то типа:
Гребешком приглажу хвостик
И верхом поеду в гости.
Тоже вроде дело окончено, завершено
У меня со стихами туго. Я вот тоже всё что-то грустное нахожу.
Вот Тютчева нашла:
...
Как ни люби, хоть день один, хоть век,
Любовь есть сон, а сон - одно мгновенье,
И раноль, поздно ль пробужденье,
А должен наконец проснуться человек...

А ещё я на днях с Шекспиром поругалась и переделала его сонет какой-то, не помню. Получилось что-то типа белого стиха, дурацко весьма
Только я бумажку потеряла.

Ты уж добавляй тогда, что О. Даниил ради миссионерства пользовался иезуитскими методами: называл в своем блоге мусульман гражданами ада...
А то непонятно, какая миссия вызвала такие ассоциации.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Люди - не граждане ада. Никто из них.

Человек предназначен для того, чтобы жить в раю. И каждый раз, когда кто-то определяет себя в ад (а это безусловно случается, даже с "хорошими людьми", и даже, бывает, с героями за ближних жизнь положивших) - это всегда трагедия.

Но человек - не гражданин ада. Ад не предназначен для человеков. Человек в аду - это недоразумение, это ненормально. Неестественно. Так быть не должно.

Да нет, от общей атмосферы обсуждения. Всё-таки о. Даниил писал, что он публикует "свои мысли о миссионерстве и других вопросов богословия в современной жизни", он не утверждал, что эти мысли - истина в последней инстанции.

..

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

В «Слове о смерти», приводя рассказ блаженной Феодоры о прохождении мытарств, святитель Игнатий пишет: «Знай, что этим путем восходят и подвергаются на нем истязанию только просвещенные святою христианскою верою и омовенные святым крещением. Не приходят сюда идолослужители, магометане и все чуждые Бога: они, будучи еще живы телом, уже мертвы и погребены во ад душою. Когда они умирают, тотчас, без всякого испытания, демоны берут их как часть, себе принадлежащую, и низводят в геенскую пропасть».

Я понимаю, Александр, что Вы хотели сказать: так не должно быть! Именно против такого ужаса О. Даниил и направлял свою деятельность, но методы нам не нравятся, не гуманные какие-то, неполиткорректные... Пусть уж бы думали себе, что Бог один и тот же и путей к Нему много, только креститься тогда им зачем?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Есть методы, которыми можно достичь цели. Есть те, которыми нельзя. Друг другу, если кто думает что можно спастись вне Христа, мы можем объяснять подобными словами, как и св. Игнатий писал "для своих". Внешнего это только оттолкнет. А сама идея останется дискредитированной.

Политкорректность тут дело десятое. И светлого облика о. Даниила сказанное мною нисколько не омрачает.

Но люди, повторяю, не граждане ада.

Он для своих друзей так и писал в своем блоге. Так растащили на цитаты и ужасаются. "Ах, ах, как можно так говорить"!
А методы его достигали цели, иначе б не было столько крещеных им мусульман.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У меня точно такое же впечатление, как у Анни.

Бог есть Любовь, и Христос так относился ко всем людям. А в этих словах нет любви, а есть тщеславие, типа уж я-то в ад не попаду, я-то выше этих ужасных мусульман. Нельзя предвещать Божий суд. Мы же читали про фарисея, который считал себя "не таким грешным, как вот этот мытарь".

Да, в сторону говоря, от православного сегодня гораздо чаще слышишь что-нибудь вроде "благодарю тебя Боже что я не таков, как тот фарисей" . Но это к слову пришлось.

Очень трудно понять, есть ли в этих словах любовь или просто это мы ее не разглядели. Но сказано уж больно ... неудачно.

"Нет , мы вас любим... в глубине души,...где-то очень глубоко"...(с)

Тема эта , ИМХО, как раз фарисейская. С "высот наших" обсуждаем ад. Как будто застрахованы...

+1 Не застрахован никто.

Не застрахованы ни в коем случае! Лишь на милость Божью надеемся, а не на свои силы. У нас есть ВОЗМОЖНОСТЬ спастись, а не пропуск в рай. А без Христа спасение невозможно...

Что касается любви к ближним... Любовь - это не только (и не всегда) хорошие взаимоотношения и совместные чаепития. Когда любишь ближнего - искренне желаешь ему спасения (в первую очередь!). Это не означает, что ВСЕ христиане должны бросаться проповедовать: нет, конечно! Во-первых, к этому должно быть призвание от Господа; во-вторых, твердые и глубокие знания вопроса, а то таких дров можно наломать... А в-третьих, такой миссионер должен обладать недюжинной смелостью и истинной любовью к ближнему.

Именно ЛЮБОВЬ к тем несчастным, заблудшим душам, которые Христа не знают, и руководила о. Даниилом, именно она и сподвигла его на миссионерство! И своими проповедями - порой гневными, обличающими, да - он и воздействовал их души (и успешно! сколько народу благодаря о. Даниилу получили возможность спастись от геенны!).

Любовь неполиткорректна, нелицеприятна. Святые тоже были неполиткорректны - крушили языческие капища и храмы, гневно обличая язычников. У каждого христианского подвижника - свой путь: один проводит святую жизнь в безмолвии и молитве, другой страдает за Христа... Если же говорить о современном обществе, то РЕДКИЙ христианин не побоится нажить себе врагов, выступая с такими вот проповедями. А иначе ради чего он все это делал? служил бы себе тихонечно, строил бы храм, занимался семьей...





+++++++++++++++++


Честь и хвала, вечная память бесстрашному, неравнодушному о. Даниилу, мученику за Христа, упокой его, Господи, в Царствии Твоем!

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Мне вот иногда кажется, что считать других фарисеями - тоже своего рода фарисейство.

Любовь не политкорректна.

Она тактична.

Не всегда. Например, в крайних случаях родитель может и отругать своего отпрыска, и лишить обеда, и даже побить его ремнем, если ничего другого не остается. Больно и нетактично. Потому что любит его, засранца...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Я хочу подчеркнуть следующее: это никак не отражается на нашем отношении к друзьям и родственникам-нехристианам. Я не думаю, что неверующая половинка или неверующие друзья могут как-то помешать нашему личному спасению... Хотя от нас потребуется больше усилий, терпения и мудрости. Наверняка у многих из нас есть неверующие родственники, друзья, близкие и любимые люди... Что ж, нам и родным братом побрезговать? или с мамой пореже видеться, потому что она неверующая?

И здесь тоже есть такой момент: на неверующего друга мы особенно давить не будем (все-таки друг), а вот когда касается людей, ПО-НАСТОЯЩЕМУ близких и любимых (муж, мама, брат, сын), здесь мы будем более настойчивы и даже назойливы - книжки подсовывать, навязчиво беседовать... а когда и поругаешься нечаянно на этой почве с человеком - а все потому, что искренне хочешь, чтобы он воцерковился.

Что касается "общечеловеческих" ценностей. Доброта, скромность, бескорыстность, готовность прийти на помощь, умение прощать, порядочность, честность... набор этих качеств вполне банален, и ими вполне может обладать и НЕправославный человек. Но быть "хорошим" и иметь возможность спастись - принципиально разные вещи.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Родитель с ребенком находится в особых отношениях. Такое вряд ли возможно даже между мужем и женой.