Православный форум Доброе слово

Очень часто (и меня это смущает) на улице (или у входа в храмы) подходят "нищие", почти перегораживают дорогу и просят милостыню. Вот именно просят, причем так, что отказать никогда не получается, если только закрыв глаза пройти мимо, но потом появляется смущение на душе. Сколько денег у ( даже работающего) студента вы, наверное, представляете. Раньше, проходя мимо таких ...эээ... выпрошаек, утешала (а может и отговаривала) себя тем, что деньги мне нужны для того, чтобы покупать бисер для воскресной школы..
После поездки в Троице-Сергиеву Лавру поняла, что нужно, наконец, что-то для себя решить. И вот почему.
Когда шла к источнику Саввы Сторожевского, дорогу мне перегородил мальчик лет 11. "Тетенька, подайте ради Христа". Смутила меня новенькая толстовка, стрижечка, оч. ухоженный вид и выражение его лица, как-будто я кому-то что-то должна. Прошла мимо. На обратном пути от источника к Лавре встретились мне два монаха (они были так одеты) с четками. (Не знаю почему, но четки мне оч. запомнились). Один из них попросил пожертвовать на храм. Пожертвовала. Я собралась идти дальше, но второй "монах" перегородил мне дорогу. "Ангел, красавица, пожертвуйте на ....." Такого я никак не ожидала! От возмущения я ничего, кроме "Простите" произнести не могла и пулей добежала до входа в Лавру.
Мдя.. Обязательно поговорю с батюшкой по этому поводу, но пока возможности его увидеть нет, потому делюсь здесь.
P.S. Однажды в вагон электрички зашел парень с гитарой и честно сказал: " Здравствуйте, все вы, наверное, знаете, бедную жизнь студента, потому не откажите..." Он пел песню "А я хочу, как ветер, петь и над землей лететь.." Но как он пел! От сердца.. За окном шел дождь, в вагоне "смеркалось", но от этого мальчика стало так солнечно ! И ни капли не жаль было ему помочь Напротив меня сидела женщина, с улыбкой слушала песню, и обратившись ко мне, сказала: "Он честно заработал" Ага! Но самое изумительное было потом! Когда он проходил и брал протягиваемые ему деньги, он смотрел в глаза, и так говорил "Спасибо", что ... нет. Я это выразить словами не могу! Но на душе становилось еще солнечнее от его "Спасибо!"

_________________

Я однажды, будучи в Оптиной каялась в том, что не подаю нищим. Батюшка спросил: Не тем ли, что у монастыря? Я говорю да... Он сказал: Этим не надо подавать. Вот так. Это профессиональные нищие. А не нуждающиеся действительно люди. Сколько на нашем даже форуме просьб о помощи многодетным семьям, инвалидам, да и девочки ездят в детский дом, нужны средства. "Путь милостыня запотеет в руке твоей", еще слышала, что угодно Богу, чтобы мы выбрали какую-нибудь нуждающуюся семью ли, человека и регулярно помогали ему.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

СпасиБо! Вы меня утешили

_________________

Стараюсь всем подавать, даже если знаю что профессиональный нищий (таким даже больше даю). Не даю только цыганам, которые на дороге возле машин крутятся. Один раз дал какой-то цыганской девочке. Потом начался кошмар. Мою машину облепили около 25 цыган. Я уже не знал куда деться (пробка была, уехать не мог).

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

А зря. Ибо это неразумно. Лучше помочь тем, у кого дейсвитльно горе. Да и писать так... "Я" подаю, "Я" считаю... А кто такой Я? Можем ли мы доверять своему собственному мнению? Лучше всегда спросить у духовноопытных людей.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

А Вы думаете у них не горе? Кто такие "профессиональные нищие"? Это рабы. И если они "хозяину" не принесут энную сумму, их могут даже убить. Подаю больше из расчета, что что-то им останется. Да, я стимулирую весь этот "бизнес". Но, думаю, что не давать таким "нищим" - это не метод. Тут уже специальные органы должны бороться.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Да, еще хотел уточнить. Вы считаете, что у человека не должно быть своего мнения?

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Авва Дорофей, например, говорил, что свое мнение всегда нужно ставить под сомнение. Лучше всего, повторюсь, узнавать у духовно более зрелыз людей.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Эх, вот у меня беда такая же. Вообще скупа, но труднее всего для меня подавать молодым мужчинам. Не могу здоровому парню лет 25-ти давать из семейных денег. Когда исповедовалась, батюшка (кстати в Св.Троице-Сергиевой лавре) сказал подавать ВСЕМ просящим по возможности, даже молодым, не взирая на лица.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.

А нам настоятель на проповеди сказал: Не подавайте молодым, если явно не калека. Вы их развращаете своими подаяниями. Не польза от этого, а один вред. Они вместо того чтобы зарабатывать на жизнь живут на подаяния и ничего не делают.
Подавайте тем кто явно в помощи нуждается.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

А как же "просящему дай"? В Евангелии не написано, чтобы давали только "порядочным" нищим, действительно нуждающимся. У нашего храма (перед входом на территорию) вообще, прости Господи, пьяницы попрошайничают и не всегда трезвые, и горько видеть, когда отойдя от входа в ворота, где изображены Христос и Богородица, люди пьют водку. Но меня смущает не то,что подать "профессиональному" нищему, а то что их много (человек 7), и не разобрать кто действительно на хлебушек просит, и неудобно дать одному, когда другие шесть человек протягивают руку, а ты мимо них проходишь.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Один мой знакомый в таких случаях подает 5 копеек каждому просящему пьянице. Заповедь выполнена, а купить что-то на эти деньги невозможно.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Фарисейство не знает границ...
Ну что, Богу нужны наши формальные исполнения заповедей или мы Его перехитрить хотим???

Вот я о том же. Если ты хочешь дать от души, то мыслей
"и неудобно дать одному, когда другие шесть человек протягивают руку, а ты мимо них проходишь" не возникает.
Давать надо не потому что неудобно не дать, а сердце подсказывает что надо помочь.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Кто-то сказал, что милостыню надо давать, чтобы жаба душила, так вот одному даешь много, а другие руки протягивают, неудобно,(ну немогу же я всем поочереди "выдать" милостыню) а пятикопеечная милостыня - это и вправду фарисейство самое настоящее.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Я таких не встречал.

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

Лена, я имел ввиду, что одному-то нищиму я подам, а другие руки протягивают и неудобно не подать им, чем они хуже того кому я подал, вот что грызет.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

Было это лет 20 тому назад...
У нас есть друг, монах.
Где-то он вычитал, что каждую жерттво Господь троекратно возмещает. И появилось у него во владении целых $5...
Вышел он из кельи и стал искать кому бы пожертвовать... Нашел - отдал. Вернулся в келью, а там на столе $15...

А я встречала и не раз. И наверно не только я, раз настоятель в своей проповеди затронул этот вопрос.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Раз тут уже упоминался преподобный авва Дорофей, приведу его цитату

_________________
Вы победите, но после всех победителей победит Христос. (архимандрит Михаил)

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

А как поступать, когда бездомные подростки ( бездомные ли?) просят купить в пост ради Христа молока и колбасы ? Я покупала.

У меня такой случай был на рынке. Покупала продукты, подходит мальчик и просит: "Девушка, купите мне сырок глазированный, кушать хочу, меня никто не кормит, живот болит и т.п.". Ну я вся растрогалась, покупаю, а он мне говорит: "Ну что вы, не такой, этот не вкусный, мне тот, который с ананасом". Мне потом продавщица сказала, что я уже 25-й по счету человек, который ему эти сырки покупает

Если серьезно, боюсь подавать цыганам. Смотрела программу, они детей воруют маленьких, не кормят их, они у них умирают например днем, а они потом ходят с ними мертвыми до конца дня и милостню просят И еще колят их всякими средствами, чтобы они спали.

Во-во!
- Тетенька, купите мне хлеба, я два дня не ел, у меня мамы нет. Нет-нет, не этот батон, а вот этот сладкий пирог. И молока купите мне, пожалуйста! Нет, не в этой упаковке, а в другой. И колбасы купите мне, вот эту копченую. И вот эту еще, нас много, восемь человек, мы в подвале живем.
Только рассталась с этим мальчиком. Подбегает другой. Бац, передо мной на колени. -Тетенька, хотите я Вам ноги расцелую, огород прокопаю, купите и мне такую же колбасу... И молока... И хлеба... Нет, не этого, а другого подороже, что Вам жалко, всего на два рубля дороже.
Спасибо, тетенька, Вы и мне и ему еды купили. Господь не забудет Вашу милость.
Иду домой, думаю, хватит ли денег с дочкой до следующей зарплаты дожить. И почему-то на душе смущение какое-то. Не могла отказать, потому как, может, они действительно с голоду помирают, кто знает точно. Но чувства, что кому-то помогла не было.
А на следующей неделе тот же мальчик на том же рынке:
- Тетенька, я два дня не ел, у меня мамы нет, купите мне хлеба и молока.
Я ему: -Извини, у меня сегодня денег совсем мало, могу дать тебе 10 руб.
Он: -Дайте хотя бы 20.

Теперь стараюсь рынок обходить стороной .
Не определилась я пока, как к бедным подросткам относиться.

Поговорила с батюшкой. Он сказал, что Тихон Задонский советовал помогать конкретным людям или семьям, относить, например, вещи туда, где их раздают бедным.. А от себя батюшка добавил, что можно хотя бы копеечку дать, если по-другому не обойтись.

_________________

Сегодня в книжке про старца Сампсона Сиверса прочитала о том, что мы даже грешим, подавая человеку на паперти. Он говорит, что сейчас там нет нищих. Это люди, которые с этих денег или пьют, или иное что похуже, или на книжку складывают. А грешим мы в немилости тогда, когда не ищем настоящих нищих, тех людей, которым действительно нужна помощь.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.