Православный форум Доброе слово

Помогите разобраться в такиих вопросах:
1)Будет ли душа после смерти помнить всё (родственников, все подробности своей жизни)? Бывает так, что человек в старости теряет память, забывает и родственников и вообще с ума сходит. Или после несчастного случая теряет память. После смерти эта память восстановится?
2)Сохранится ли сознание? По рассказам людей, побывавших в клинич. смерти есть случаи, что они видели всё происходящее вокруг, осознавали себя. А если человек при жизни потерял способность понимать окружающее, адекватно оценивать происходящее. Моя бабушка 4 года пролежала в параличе, временами мутилось сознание, она меня не узнавала. Это так страшно, когда видишь чеовека, которого любишь, и который ТАК тебя любил, и слышишь: девочка, а как тебя зовут?
Неужели после сметри она так и не вспомнила ничего?

2)Эмоции, психика, нервная система останутся ли они? Как быть, если человек наркоманил или выпивал, и у него деградировалась психика. Возвратиться ли она?

Лучше всего почитать "мытарства блаженной Феодоры" или книги на тему "Душа после смерти". Сейчас очень много литературы. Причём и для новоначальных и серьёзного богословского уровня.
Насколько я помню своим скудным умом - постараюсь ответить, но на истинность не претендую, ни в коем случае


1)Будет ли душа после смерти помнить всё (родственников, все подробности своей жизни)?
Конечно. А как же мытарства проходить?

2)Сохранится ли сознание?
Да. И сохранится и восстановится, если было утрачено.

3)Эмоции, психика, нервная система останутся ли они?
Всё возвратится. И мучения человек будет испытывать неимоверные! Потому как ВСЕ страстные желания сохранятся, а удовлетворить их не будет никакой возможности.
Так же и с Благодатью. Человек Чистый будет купаться в Свете Благодати и в Радости пребывать.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Ольга, почитайте, к примеру, отца Серафима Роуза "Душа после смерти", он для наших современников писал, а основывался на учении святых отцов. На все вопросы найдёте у него ответы.
А если коротко, то приблизительно так: у нас ведь есть и душа и тело. И чувства есть телесные и душевные. Когда душа выходит из тела, она сохраняет все свои чувства, и они даже более яркие, чем были у человека при жизни, потому что болезни тела и немощь телесных чувств больше на них не влияют. Поэтому - сохраняется и память, и духовные ощущения, но никакой нервности, забывчивости и т. п. уже нет. Из болезней останется только то, что было рождено грехом, - страсти.
Помоги Господь!

Кстати, болезнь Альцгеймера (старческий маразм) связана с попаданием в организм (и соответственно с кумуляцией в течение всей жизни) ионов алюминия. Алюминий из организма не выводится (по крайней мере без использования комплексонов и не факт что таковые для алюминия существуют). Поэтому всю алюминиевую (и силуминовую) посуду (кухонную и столовую) надо навсегда выбросить.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям

Знаете, я вот слышала но не уверена что правельно поняла:
Все наши болезни (в том числе и потеря памяти и.т.д.) по грехам нашим нам от Бога даются. После смерти, ТАМ, уже болезней нет. Там всё совершенно. Так что и слепые видят и глухие слышат и те, кто память потеряли, помнят.

Только я не знаю правельно ли я объяснила

_________________
ὅπου γάρ ἐστιν ὁ θησαυρός σου, ἐκεῖ ἔσται καὶ ἡ καρδία σου

Есть болезни, как нет. Душевные только, болезни духа, т.е. страсти.
А по другим вопросам: если человек имеет тело без руки, неужели у него и душа "без руки"?
А то получается: то ли умер и очистился ото всего вообще, то ли умер, а душа стара, кашляет, тремор, склероз, спина не разгибается... Про умерших не по старости вообще молчу.

_________________
Стань донором!
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1Кор.15:55)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и
отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20)

Умиляет уверенность некотрых участников, как буд-то они "там" уже побывали, все посмотрели и все знают. Многие знания для нас, живущих здесь, неполезны.

И еще, напоминаю, что Господь наш, Иисус Христос, по воскресению Своему, имел язвы на Своем Теле от гвоздей и копия.

Всё может быть (думается, ко мнеобращено), потому добавлю к своему посту: всё лишь моё мнение.
Но может правда в словах "по Воскресению"? Т.е. в теле?
А в ад Христос спускался тоже с ранами? И разве врачуя больных Христос не такие же раны лечил? Может в Его ранах был определённый смысл? И как насчёт отрубленой при жизни руки? А головы? А как насчёт с разорванными вклочья?
Не пускаемся ли мы в исламские "отрезали язык - не сможешь оправлываться перед Богом"?
Отсюда, думаю, к богословам и апологетам.

_________________
Стань донором!
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1Кор.15:55)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и
отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20)

я не видел и не знаю, может вам известно, а мне не дано.

Ты прав, и мне не дано.
Действительно, размышлять над этим ограниченостью своей - пагубно. Но вопрос есть.
Надо искать у Отцов, найду - отпишу.

"то же представляет собой небо? Где оно? Занимает ли оно какое-то место? Находится ли оно вверху?

Как и во всех вопросах, касающихся жизни после смерти, мы должны спрашивать не из любопытства, а только лишь для того, чтобы лучше понять то учение по этому вопросу, которое Церковь вручила нам, и избежать путаницы, которую современные идеи и некоторые медиумические опыты могут вызвать даже у православных христиан." (С) Иеромонах Серафим (Роуз)
ДУША ПОСЛЕ СМЕРТИ

Преп. авва Дорофей суммирует учение ранних отцов по этому вопросу: "Ибо души помнят все, что было здесь, как говорят отцы, и слова, и дела, и мысли, и ничего из этого не могут забыть тогда. А сказано в псалме: В той день погибнут вся помышления его (Пс. 145, 4); это говорится о помышлениях века сего, т. е. о строении, имуществе, родителях, детях и всяком деянии и поучении. Все сие о том, как душа выходит из тела, погибает... А что она сделала относительно добродетели или страсти, все то помнит и ничего из этого для нее не погибает... И ничего, как я сказал, не забывает душа из того, что сделала в этом мире, но все помнит по выходе из тела, и притом лучше и яснее, как освободившаяся от земного сего тела" (авва Дорофей. Поучение 12).
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad10.htm о воскресении.

_________________
Стань донором!
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1Кор.15:55)
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и
отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Откр.3:20)

Для меня єто вопросы действительно не любопытства ради, а чтоб лучше разобраться во что я верю? Правильно ли верю?
А как же тогда психически нездоровые люди, которые в этой жизни так и не познали полноты душевно-разумного существоваия? У них тогда сохраниться всё то же растительное существование? Или как те люди, которые были здоровы, а потом в результате тяжелого нервного потрясения повредились умом? и так и умерли в этом состоянии? После смерти ("в чём застану, в том и сужу") - так и останентся то поврежденное состояние.
А если останется память, то бывает, что в жизни случаются такие этапы, такие переживания, что лучше о них не помнить (взять хотя бы войну или сталинские лагеря). Мой дедушка командиром батальона был, войну прошёл, и она сказалась на его здоровье. Часто по ночам кричал во сне, зовя в атаку. Войну не любил вспоминать, т.к. вспомнить то страшное особенно в старческом возрасте было тяжело. Если всё это помнить эмоционально и после смерти, то это же ужас.

Спасибо за советы о книгах Серафима Роуза и о блаженной Феодоре, - они давно прочитаны, но полноту ответов в них не нашла. Ещё хорошая книга арх. Луки Войно-Ясенечкого "Дух, душа, тело". Но нужно быть медиком, чтоб хорошо в ней разобраться.

А Вознесенскую "Мои посмертные приключения" не читали? Хоть отношение к ней (книге) не однозначное, но полезное для себя найти можно.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Для меня єто вопросы действительно не любопытства ради, а чтоб лучше разобраться во что я верю? Правильно ли верю?
======
Мне это немного странно. Обычно веришь, потому что просто веришь и всё. Но может это у меня только так. И это совсем не значит, что с Вами что-то не в порядке

А как же тогда психически нездоровые люди, которые в этой жизни так и не познали полноты душевно-разумного существоваия? У них тогда сохраниться всё то же растительное существование?
======
Поскольку человек душой Церствие Небесное наследует, а не телом. То и за гробом существовать будет душа со всеми присущими ей в земной жизни особенностями, привычками, страстями и добродетелями.
Я думаю, что душевно-больные люди либо здесь от чего-то оберегаются подобным своим состоянием, либо распинаются за предыдущие-последующие грехи своего рода.

Или как те люди, которые были здоровы, а потом в результате тяжелого нервного потрясения повредились умом? и так и умерли в этом состоянии? После смерти ("в чём застану, в том и сужу") - так и останентся то поврежденное состояние.
======
Волос с головы без Воли Божией не упадёт. Каждый конкретный случай следует рассматривать отдельно. И уж ни в коем случае не мне

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

Иоан Богослов(точно не помню) сказал,что после воскрешения все будут здоровы и одного возраста.А Иисус Христос хотел показать,что это именно ОН.Поэтому и раны сохранились на руках.Это мое мнение.

_________________
На этом свете все суета и прах.

Господь в Царствии Небесном отрет всякую пролитую слезу.
Как Льюис писал в "Расторжении брака" - для спасенных вся земная жизнь преобразится, все события наполнятся новым смыслом, даже здешние страдания. Земная жизнь для находящихся в Раю станет преддверием Рая.

"Во гробе плотски, во аде же с душею яко Бог, в раи же с разбойником, и на престоле был еси, Христе, со Отцем и Духом, вся исполняяй неописанный."
Раны были на Теле, а Тело оставалось во гробе.

Ольга, у еп. Варнавы Беляева я читала об интересующем Вас вопросе. Смотрите 4 том, глава "смерть".
В частности, он говорит (и приводит примеры и факты) о том, как "хронические слабоумные, много лет пребывающие в этом состоянии, не помнившие ни отца ни матери, ни детей ни даже своего имени, ... за несколько минут (30-120) до смерти вполне ясно и отчетливо вспоминали о семье, делах и вели правильный и разумный разговор . Egger говорит, что более чем 1/4 умирающих маниаков перед смертью возвращаются в сознание и разумность. Даже тупоумные и идиоты в момент смерти представляют просветление сознания, в течение которого они проявляют необычные для них память и разумность".
Ну и еще много там интересного, рекомендую.

Спасибо, Василисса за книгу, я поищу в инете.

Я ко многим обращалась с этими вопосами, и каждый по-разному отвечал, и священники давали порой противоречивые ответы, что меня ещё больше запутывало
____________
Вот ответ одного батюшки:
"Нервная система
действительна связана с душой, в том смысле что душа связана с телом и
пока мы живем неотделима от него. Но есть еще человеческий дух, который
некоторые святые отцы связывают с душой, а некоторые считают, что он
если не отдельно, то все же как бы над душой. В духе мы общаемся с
Господом. И в то же время этот процесс не идет отдельно от души и тела,
весь человек молится Богу, но дух тут самый важный. Так вот в духе
эмоций нет, эмоции относятся больше к душевно-телесной структуре. Сложно
описать точнее. Через дух мы припадаем к Творцу, мы получаем благодать,
и ей живем, тут эмоций может и не быть, но есть переживание, которое
глубже чем эмоции.
О душе: память есть разная, есть эмоциональная, есть общечеловеческая и
есть память восходящая к Богу, память самого Бога. Это ее мы имеем в
виду, когда поем Вечная Память. У Бога ведь все живые.
Поэтому душа наша сотворенная Богом, не будет пребывать в беспамятстве и
бессознательном состоянии после отхода к Богу.
Мозг умирает, но память в смысле молитв, наших духовных усилий, любви к
близким остается с душой навсегда. И мы, если Господь сподобит будем
вечно пребывать в любви к Богу и ближнему в Царствии Небесном."

Вот ответ другого батюшки на вопрос одного волпрошающего:
"Меня мучает вопрос о душе человека: чем она отличается от сознания?
Человек много месяцев может быть без сознания, где в это время бывает его
душа? В восточных религиях душа - признак живого, а в Православии? В мозгу
человека есть зоны гнева, страха, радости и т. д., на которые воздействуют
лекарства - то есть на душу? Как это осознать?"
"Прежде всего нужно иметь в виду, что человек - цельное, хотя и поврежденное
грехом существо, а также что каждый человек изначально создан по образу
Божию. Сам по себе факт богосозданности человеческой природы до конца не
изъясним, и благодаря этому феномен личностного бытия всякого человека
таинственен и не может быть описан исключительно рациональными или
физиологическими понятиями. Каждый человек неисчерпаем в своем сокровенном
внутреннем устроении. Христос Спаситель говорит: «Царствие Божие внутрь вас
есть» (Лк 17. 21). То есть определяющим, главенствующим в нас является
духовное начало - дух, который многие святые отцы рассматривают как высшую
способность человеческой души. Дух просвещает всего человека - однако при
условии, что есть общение с Духом Божиим. Известна классическая
формулировка о трехчастности человеческой природы: дух, душа, тело.
У святых отцов мы можем найти упоминания и о других составных частях или
свойствах человеческой природы - таких, к примеру, как ум и сердце. Однако
необходимо иметь в виду, что в отличие от современного понимания ума как
некоего рационального начала в человеке для святых отцов ум был во многом
равноценен духу и означал главенство именно духовного, сердцу же, по их
учению, более соответствовала эмоциональная, именно сердечная
деятельность.
Основной вывод из сказанного следующий: человек тогда не утрачивает свою
цельность, нетленность и богоподобие, когда не утрачивает общения с Богом,
получая благодать и помощь Божию. В противном случае он оказывается поражен
грехом и словно бы разделен на части, точнее - цельность и ценностная
иерархия его внутреннего и внешнего устроения оказывается самым серьезным
образом искажена. Так, очень часто в человеке главенствует не дух, но
плоть, подверженная воздействию всевозможных страстей. Заметим, что понятие
греховной плоти в контексте православной аскетики означает прежде всего
совокупность, средоточие действующих в человеке страстей, а не просто его
телесный состав как таковой.
Исследовать вопрос, где пребывает душа, когда человек находится без
сознания, не совсем уместно, поскольку сознание и душа - это разные
понятия. Присутствие души в теле вряд ли определяется наличием или
отсутствием сознания. Если сознание человека угнетено, это еще не означает
исчезновения деятельности души. Многие священники по долгу службы
сталкиваются с такими ситуациями, когда по видимости находящийся в
бессознательном состоянии человек на вопрос, желает ли он покаяться и
причаститься, вдруг тем или иным образом высказывает вполне явное
согласие.
Полное отсутствие души в человеке, как мы можем догадываться, означает
смерть, то есть разлучение души и тела до времени всеобщего воскресения из
мертвых. Можно сказать, что сознание есть прежде всего единое проявление
духовного и душевного начала в человеке, на которое влияют и внешние,
телесные ощущения и воздействия, поскольку в человеке все взаимосвязано.
Поэтому дело не в том, что лекарства прямо воздействуют на душу, но они,
безусловно, влияют на телесный состав человека, который при жизни находится
не в отрыве от души, но в тонкой, хотя и не всегда явной для нас
взаимосвязи.
Что касается усвоения именно душе основного признака живого начала, то в
библейском рассказе о творении мира говорится: «стал человек душею живою»
(Быт 2. 7). Действительно, душа является как бы более живым началом, чем
тело, поскольку не утрачивает своего существования и после смерти человека.
Однако мы рискуем ошибиться самым серьезным образом, сведя все только к
душе - тогда как мы чаем воскресения мертвых не только с одними душами, но
и с новыми, преображенными телами.
В восточных культах и учениях можно найти довольно разнообразные
представления об окружающем нас мире. Конечное видение судеб всего живого,
к примеру, в буддизме сводится к достижению нирваны, то есть развоплощения
и угасания сознания, ради растворения в безличном абсолюте. А в индуизме
мир есть сонное видение высшего брахмана - и тем самым все живое, каким бы
самосознанием оно ни обладало, совершенно эфемерно. С точки же зрения
христианской человек является личностью, имеющей задачу стать божественной
по благодати. Человек имеет пусть и поврежденную грехом, но способную к
преображению и бессмертию природу. Бессмертную не саму по себе, но - в
отношении к Богу. И воскреснет каждый человек не силами собственной души,
но - силою Божией, по образу воскресения Христова.
На этом можно закончить сей антропологический экскурс, усвоив, что в
Православии главный признак истинно живого есть обращенность всего человека
к главному источнику жизни - Богу.
«Учение Священного Писания о человеке возвещается и проповедуется
единогласно отцами Православной Церкви. «Мы дом Божий, по слову
пророческому, евангельскому и апостольскому»,- сказал преподобный Марк
Подвижник. Святой Иоанн Златоуст говорит: «Благодать Святаго Духа
соделывает нас самих, если мы проводим благочестивую жизнь, храмами
Божиими, и мы получаем способность молиться на всяком месте. Не таково у
нас богослужение, каковым было оно некогда у иудеев, сопряженное с
значительною наружною обстановкою, нуждавшееся в многих обрядах. Там
намеревавшемуся принести молитву долженствовало прийти ко храму, купить
горлицу, иметь в руках дрова и огонь, пригласив жреца, приступить к алтарю,
сверх того, исполнить много других постановлений - здесь ничего нет такого;
где бы ты ни был, приуготовлен тебе и алтарь, и жрец, и жертва. Ты сам и
алтарь, и священник, и приношение. «Вы есте церкви Бога Жива» (2 Кор 6.
16). Этот дом укрась, извергни всякое греховное помышление, чтоб соделаться
драгоценным членом Христа, чтоб соделаться храмом Духа». «Основания инаго
никтоже может положити паче лежащаго, еже есть Иисус Христос» (1 Кор 3.
11)». (Святитель Игнатий (Брянчанинов). Слово о человеке)."

А это ответ одного молоого человека, который пережил и клинич. смерть во время операции, и вообще многое пережил:"1. Душа, психика, нервная система, эмоции – конечно, это все не одно и
тоже.. Их роль в организме и идентификации личности различны и имеют свои
границы. Нервная система и эмоции – максимально приближены к рефлекторным
функциям, и являются наиболее плотскими.. Разум и результаты работы нервной
системы формируют душу, как стержень духовной организации личности… Психика
– это уже ответная реакция души на внешние процессы посредством нервной
системы.. Их можно представить как несколько кругов, которые расположены
рядом и пересекаются.. И в месте их пересечения – есть сам человек, как
совокупность всего.. Из всего описанного только душа переходит с другой мир
после смерти. И конечно она не имеет памяти своего состояния и остаточных
рефлексов. Душа это совокупность соответствий, к которым она привыкла в
миру.. Если она привыкла отзываться на чужую боль, но она также отзовется
на нее там.. Если она привыкла радоваться светлому и доброму, значит она
будет и там себе искать такую «нишу», что и решит ее предопределение на
небесах.... А тяжесть, уныние и оставленность – это наследие мирского
состояния, которое сразу забудется ей при ощущении близости Бога.. Нашему
разуму недоступно понять устройство души, но мне кажется что это
безличностная энергетическая организация, которая в миру и на небесах
использует разные системы-посредники для взаимодействия.. (в миру – это
психика и нервная система, а там – неизвестно…) Я не думаю, что нас там
ждет какой-то общежительный формат проведения «вечности» в том или ином
формате.. У души там может быть два желания – приближаться к Богу, или
отдаляться от него.. Второе и есть ад, так как что может быть хуже такой
скучной вечности..
Даже в миру принято обосабливать душу от человека («загубил душу», «это
питает душу», «он радуется а душа страдает» и т.д.) Принято считать, что
беснованые и душевнобольные, за своей агрессивной психикой взращивают
чистую душу.. И конечно она не будет иметь после смерти всех признаков и
атрибутов прошедшей жизни.. Вспомни икону «Успения Богородицы», где ее душа
в виде грудного младенца.. Это оправдывает такое мое видение души..

2. Душевный мрак, уныние, отчаяние.. Однозначно ответить не могу, грех это
или нет..
Если сухо по «лествице» грехов – то конечно грех.. Человек, имеющий веру,
должен все воспринимать как промысел и благо о нем, для спасения души..
Дилемма возникает тогда, когда человек перестает быть человеком .Когда
теряешь волю, когда отказывают механизмы управления собой, когда сознание перестает тебе подчиняться, как можно при этом еще использовать
эту ситуацию себе на пользу?? Вернее польза может быть, но она не будет
очевидна мирскому взгляду.. С позиции телесных и духовных врачей –
происходящее будет восприниматься как постепенная деградация и отход от
веры.. Но Бог рассудит по-другому.. Даже в состоянии полного безумия и
неадекватности в человеке может взраститься чистая и глубокая душа.. Знаю,
это звучит как бред.. Но в мире есть масса примеров явной несправедливости,
которая не могла произойти без ведома Бога.. Мне кажется здесь нужно
руководствоваться позицией «чистого сердца».

3. Последний миг жизни не определяет посмертной участи. Это явно не из
православных, а из эзотерических концепций. Участь определяет состояние
души на момент исхода, а не состояние психики.. Как я описал выше – это
разные вещи..

4. О памяти.. Формат информации, которым мы привыкли оперировать в жизни –
обусловлен форматом ее хранилища – то есть памяти. Это память мозга. И
конечно она пропадает в тот момент, когда и тело, и мозг умирает. С другой
стороны мы знаем, что информация может усваиваться и другими способами
(телепатия, гипноз, коллективный разум у животных, генетическая память при
пересадке органов и т.д.) – и все это та же информация, но в другом
формате.. Я не думаю, что в каком-то виде память вместе с душей попадает
после смерти в другое измерение.. Во первых там с этой памятью совершенно
нечего делать.. Потому что действия как я уже говорил только два.. – к Богу
и от Него.. Думаю у души там не будет потребности встретиться с
родственными душами и посидеть посвистеть о былом.. Скорее всего там все до
гениальности просто..

Интересен мой личный опыт.. Когда мне делали операцию, то в состоянии
глубокого наркоза я ощущал себя одновременно в теле и вне его.. Я ощущал
кристальную ясность ума и полное абсолютное знание всего… То есть я знал и
помнил все что происходило со мной и с каждый человеком.. Стоило только
задуматься.. Мне кажется, все происходящее на свете носит
энергетическо-информационный характер и осядает в самой структуре
пространства, и при переходе нас в другое измерение, мы автоматически к
нему подключаемся, так как все эксперименты над нами закончены и таить от
нас уже нечего.."