Православный форум Доброе слово

На форуме нашего города встал вопрос о клонах.
Я вот подумал: клоны это кто, "человеки" ли они во полном смысле этого слова? Есть ли у них душа?
Хотелось бы знать ваше мнение.

_________________
Да возвысится Россия!

Подпись у вас опасная.
А вы когда-нибудь видели клонов? Я лично нет. А говорят...
Так мало ли чего говорят.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

В чем?

Но проблема-то существует, склонировали овечку, склонируют и человека. А может и есть уже клоны, но мы не знаем.
Так у клонов есть душа и кто они?[/quote]

_________________
Да возвысится Россия!

Благодарю.
Хотелось бы услышать ваши мнения

_________________
Да возвысится Россия!

Сначала о подписи, она выдает в вас человека, увлеченного идеей национализма. Это не есть хорошо, поскольку уводит от пути спасения в некую национально-географическую плоскость. Я не скажу, что не нужно любить свою страну, но, как говорил, кажется, Дионисий, для христианина родина это Царство Небесное. Любое место может стать для него отечеством, а любое отечество - чужбиной. Если смотреть еще глубже, то на каком-то этапе патриотизм становится ересью.
Мне поэтому всегда претила формула графа Уварова "православие, самодержавие, народность". В ней христианство низводится до некоего земного понятия.
И сейчас происходят подчас ненормальные вещи - православие на службе у "русской идеи". Здесь до чего хочешь можно договориться. "Царь-искупитель", например. Или я видел недавно репродукцию с иконы "Воскресающая Русь". Это просто безумие. На переднем плане как бы возносится над землей женщина в длинных одеждах, крестообразно раскинув руки, в ореоле светлых лучей. В небесном сегменте на нее взирает Богородица и Господь наш Иисус Христос. Женщина эта, как вы догадались уже, Русь. А еще есть "народная" вера.
Некоторые люди противопоставляют себя церковной иерархии.
Там и святые свои есть - Распутин, Иван Грозный.

Теперь о клонах. Я читал серьезный научный отчет о том, что США прекратило финансирование проектов, связанных с попыткой клонировать человека или обезьяну, после более чем двухсот неудавшихся попыток.Сколько я знаю, вопросами клона человека сейчас занимаются сектанты всех мастей.
Говорят, что можно клонировать животных, я и в это не верю. По-моему, вся эта шумиха с овечкой Долли не более, чем утка. Хотя, что касается животных, то, согласно Священному Писанию, душа, то есть движущая сила, у них находится в крови, так что, наверное, клонировать можно. Другое дело, зачем? Есть более надежный веками проверенный способ размножения.
С человеком же дело обстоит несколько иначе. Душа ведь не находится в теле. Это тело человека, как бы встроено, воипостазировано в душу. Поэтому, говорить о клонировании человека может лишь тот, кто научится эту самую душу создавать...Среди людей, верьте слову, таковых нет.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Так, может, Бог будет этим клонам душу давать.

думаю лучше всего на этот вопрос ответят сами клоны... подождем...

Нет Вы не правы, Вы не совсем правильно понимаете идею нацизма. Нацизм (говоря по-простому) это если бы я написал: "Россияне высшая нация!" или "Мир будет принадлежать России!". Ведь нацизм - это угрожающее, чрезмерное возвеличивание нации (!), 1 нации, а Россия многонациональная страна. Я не нацист, я патриот. За Родину, как и за веру я готов драться до последнее капли крови. Родина и Русская православная церковь едины, не будет России как государства, мы подвергнемся экспансии католицизма с запада и ислама с востока. Россия одна из мировых центров православия с тысячелетним наследием духовности, так что защищая Россию прежде всего мы защищаем веру. Поверьте мне, в том чтобы Россия перестала существовать как единое государство заинтересованы многие страны. Мою подпись нужно трактовать так: Россия великая держава и никто не может посягнуть на ущемление её прав и суверенитета, а "Кто к нам с мечом прейдет тот от меча и погибнет".

_________________
Да возвысится Россия!

Как вы себе это представляете? Душа без тела это дух, призрак,
тело без души это труп. Мы не знаем, каким образом соединяется душа с телом, как, впрочем, не знаем, откуда у человека появляется душа. По этому поводу существуют различные богословские мнения, но в целом все сходятся на том, что душа конкретного человека не есть продукт отдельного Творческого акта. Господь почил от дел своих в седьмой день. Механизм запущен один раз и работает по сей день. Ваше предположение сводится к тому, что появится некий новый способ возникновения человека, переустройство мироздания.Клонированое тело, несвободное от первородного греха будет оживляться душой от него свободной. Появится некая новая порода людей. равных по происхождению первозданному Адаму. но отягощенных первородным грехом. Простите, но это настолько противоречит Божественному Откровению и Промыслу Божию о мире и человеке, что как-бы смешно даже обсуждать такое.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Я говорил не о нацизме, а о национализме, это разные вещи.
А вы не с того конца начинаете. Той России. о которой говорите вы, больше нет.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Верно, не обратил вниманя. Но все равно говоря о величии России нельзя говорить о национализме т.к. Россия многонациональное государство

??? Каждый прожитый день не похож на другой. Пусть России такой как была в точности не будет, но былую духовность можно возродить - это нам по силам.
Ну, мы что-то отвлеклись от темы.
Я думаю, что клон это только боикопия человеческого организма, но не "полноценный" человек, ведь душу скопировать нельзя.копирывать нельзя.

_________________
Да возвысится Россия!

Настоятельно прошу прочесть информацию по ссылке. Там есть все ответы на Ваши вопросы. Всего лишь две маленькие странички (вот вторая). Много времени не займет. Потом поговорим…

Давайте определимся с понятиями. Что такое Россия?

P.S. Что касается "былой" духовности, то:

1. В чем она выражалась?
2. Не забудем, что страна, отличавшаяся "духовностью" благополучно дошла до красного переворота.

Так что именно будем возраждать? Если жизненный уклад крестьян 19-го века, то простите, не готов.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Я поняла, что клонирование, это - способ вегитативного размножения. В природе так размножаются растения. И ещё я поняла, что есть такие люди, которые хотят размножатся не как все, а как растения, вегитативно.

Простите что вмешиваюсь в ваш спор.
Но, я думаю, Paradox говорит о возрождении духовности русского человека. О восстановлении базовых понятий и веры, некогда пронизывающей все слои русского общества.
Разве вы не хотите этого?

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Вася, класс!

У каждого времени духовность своя. Сейчас совершенно другое время, другие порядки и коммуникации. Возрождать духовность, безусловно надо. Точнее, ее надо насаждать.
Но для меня не существует понятия "русская духовность" или "немецкая духовность" или "грузинская духовность".
Духовность она одна - христианская. А многие люди сейчас гоняются за призраком России образца 1913 года, пытаясь его поймать и воплотить в сегодняшней общественной жизни. Выглядит со стороны нелепо, смешно и грустно одновременно.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ

Я с Вами не согласен. Думаю, духовность может быть православная, католическая, но говорить о христианской духовности, как о единой неверно. Россия и запад всегда отличались именно духовностью. Россия более духовна ( простите за тавтологию), более искренна, открыта, милосердна.

Бесспорно Россия 13 года не возродишь, но считаю нужным считаться с духовным наследием (не строить духовность с нуля) церковь должна манятся в соответствии с реалиями, но базовые ( стержневые) ценности должны остаться.
За 70 лет безбожия (о власти), выращено целое поколение без таких ценностей в душе, разрешена та "духовная обстановка" в стране, которую нужно возродить
Это мое мнение и оно может быть ошибочным.

_________________
Да возвысится Россия!

Если вы подразумеваете под духовностью некое обобщающее понятие, выражающееся в отношении человека(народа) к Богу, душе, вере, то я с вами согласен.
Тем не менее, считаю, что мы вправе говорить и о духовности народа, так как призма менталитета преломляет все явления, понятия и отношение к ним, тем больше, чем ярче, богаче и длиннее история нации. Например понятие этикета(воспитанности) так или иначе существует у любого народа и включает в себя общие для всех понятия вежливости, уважения к себе и другим, уважение к пожилым людям и пр. и формы их выражения. Так вот эти формы выражения, в разных странах довольно сильно отличаются и где-то даже диаметрально противоположны. Я конечно не оспариваю главенства "сути" над "формой", но, мне кажется, что пренебрегать способами выражения понятий, о которых мы говорим, не совсем верно, так как в этом есть доля неуважения к самобытности, корням народов.


Простите, но здесь я тоже не соглашусь,) Тем более, что


Да и как вы свяжете духовность и время?


Согласен. Это конечно уже лишнее.


Все-таки, я думаю, духовность прежде всего народная. Так духовность Русского народы вырастает и из православия и из нашей культуры и из нашей истории. Иными словами, и Андрей Первозванный, и Сергий Радонежский, и Пушкин, Гоголь, Булгаков и тысячи других имен и событий и конечно наш великий язык - все это кирпичики фундамента нашей духовности.
По крайней мере для меня:)

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Mimo, согласен!

_________________
Да возвысится Россия!