Православный форум Доброе слово

Слышал и согласен что, дерево грехопадения, древо познания добра и зла было обычным деревом, кроме того что
именно его плоды Господь запретил Адаму и Еве вкушать.
В остальном дерево как дерево.

Пример:
В доме на стене висит гитара. Отец строго запретил малолетнему сыну без него ее брать.
Сын слушается. Берет ее только вместе с отцом. Но в один день не выдерживает
и берет ее со стены. Потом вешает обратно. Гитара висит на стене. Ничего как
будто бы не изменилось. Вообще ничего. И гитара обычная.
Но сын расстроен и боится отца, и стыдится.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

ссылки на всякий пожарный http://verapravoslavnaya.ru/?Drevo_pozn ... obra_i_zla

http://www.pravoslavie.ru/81416.html

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

У "диакона всея Руси" была хорошая лекция про грехопадение. Там он на преп. Ефрема Сирина ссылается

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Вы намекаете не СОВЕСТЬ ... которая мучит ...

тогда вы плохо читали Библию (Бытие). В том что и дело, что "совесть" ни Адама ни Еву не мучила. наоборот - оба бодренько соврали ссылаясь друг на друга и ничуть не раскаиваясь. Адам все свалил на жену - мол сбила с панталыки, а Ева оговариваль Змием - мол черт попутал. Пришлось Богу применить суровые меры воспитания умников.

А если бы послушались запрета? Были бы тогда на земле мы - тоже грешные?

Нет - не простое было дерево и не оно важно - важны плоды его. Яблоки там были или винные ягоды - неважно.

Исправляю и добавляю:

а Ева ОТГОВАРИВАЛАСЬ Змием ...

Что за знания (добра и зла) получили Адам и Ева, которые не должны были получить, если хотели жить в Раю, в жизни вечной?

А это знание того, что между мужчиной и женщиной может быть не только платоническая (детская) любовь но и плотская (взрослая). Американцы потом назовут это сексом.

Они же (Адам и Ева), до вкушения (познания) плодов добра и зла, как дети не стеснялись друг друга, жили просто и естетственно по меркам Эдема (рая), где и овцы возлежат рядом со львами, и волки облизывают ягнят и кругом любовь и радость бытия без страстей, без дум, без забот о пропитании - вечность.

Таковой видят ЖИЗНЬ дети до определенного времени. А Господь ЭТОГО и хотел для своего творения.

Но было и другое - ЗНАНИЕ. Вне Эдема, вне райских кущей царил "Закон джунглей". Вся природа умирала и возрождалась, плодилась и размножалась.

Змий позавидовал Богу и решил отнять у него идеального человека. Адама совращать побоялся, а женщине тихонечко шепнул - попробуй ... Она попробовала и они очутились ВНЕ райских кущей.

Господь строг, но справедлив. Он лишил людей личной вечности, но дал вечность ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. через детей. Это и есть то главное, что узнали вкусив плодов с дерева познания Адам и Ева.

Что здесь добро? Добро это дети - цветы жизни. Добро это любовь которая дает счастье жизни.

Что здесь зло? Зло это то, что дети похоронят нас. Что мы умрем и что мы станем убивать не только природу, но и друг друга. В том числе и ради женщин.

Кто винова ? Шерше ля фам.

Олег Алексеевич, а не будете ли Вы так любезны дать ссылки на перечисленные утверждения? Из Догматического богословия, или святых отцов?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Дорогая уважаемая Ивона

Хотя отвечать на вопрос вопросом есть плохой тон -все таки спрошу вас: А ЧТО такое узнали Адам и Ева вкусив плодов с древа познания добра и зла? За что так разгневался Господь на них? чего они не должны были знать?

Ссылок я вам не дам - потому как изучаю Библию не только ЧУЖИМ умом, но и своим. Хотя конечно читал почти все об этом эпизоде происхождения человека. Вплоть до проповеди протопопа Аввакума. Он там почище изъяснялся, точнее покрепче в выражениях.

Книга бытия из Ветхого Завета не является сама по себе КАНОНОМ Православной Веры - и вполне обсуждаема ...

Сложно в наше время, святых отцов найти, а мысли ,по плодам узнаются.

Спасибо. Я поняла: всё это ваше личное мнение и видение. От святых отцов могу вам сказать: ничего они не узнали, нарушив Божию заповедь. Отступление от Бога не дало им знаний, а принесло смерть. О том, в чём суть грехопадения Адама и Евы вы можете почитать по моей ссылочке.

НеОн, именно вот сейчас-то найти святых отцов проще простого. Тут в теме и ссылки уже были. И я приведу одну.



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Pervorodnyi_greh-alf

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тогда бы Адам и Ева упражнением в добродетели сделались бы достойным вкушения от древа. Согласно Св. Отцам, заповедь о невкушении была дана на время. Да, кстати, на языке Библии - познать - значит соединиться.

Ещё раз - к Кураеву, а от него к преп. Ефрему Сирину! Там как раз о том, что это не тварь, а Творец.

Собственно, всю человеческую историю мы постоянно косячим, а Бог исправляет, чтобы мы спаслись.

_________________
Бо́же, хвалы́ мо­ея́ не премолчи́: я́ко уста́ грѣ́шнича и уста́ льсти́ваго на мя́ от­верзо́шася (Пс 108, 1-2)

Не понял - кто не тварь, а Творец? Бог? Так разве кто об ино м помышляет?

а человек, в первую очередь Адам, а затем и Ева - твари. Они как раз Богом-Творцом сотворены.

Нужно помнить, что эта часть Библии - историческая. Это история сотворения Мира. И понимать ее нужно в двух смыслах (как и все в Новом и в Ветхом Заветах) - в реальном и в духовном.

В реалити (если вы верите в библейскую версию сотворения мира) Господь создал и поселил Адама не на земле, а в Раю (в Эдеме). А в Раю все живут вечно, под приглядом Бога. Зачем им размножаться или вообще питаться? Так Ветхий Завет (Бытие) прямо и говорит. Лев возлежал рядом с ягненком. Надеюсь и ныне они там возлежат. Ведь из Эдема Господь изгнал только Адама и Еву и ... Змея суть диавола-искусителя. Значит Рай (эдем) остался и у ворот его поставлен архангел Гавриил с мечом.

А куда же были изгнаны сотвореные Господом двое - Адам и Ева? в пустоту? Значит было куда - на землю, в джунгли, туда гда надо бороться за жизнь, где надо трудиться в поте лица и рожать в муках ... Значит там уже были и звери и птицы и деревья и рыбы ... И они жили, плодились и размножались, поедали друг друга, но существовали вечно через продолжение рода.Теперь к ним добавились ЛЮДИ.

Первородный грех человека как раз и заключается в познании добра и зла. Господь не хотел этого - он создал Человека адама для себя - но ни Адам ни Ева этого не поняли и не послушались Бога.

КАК ПРАВИЛЬНО ВЫ ГОВОРИТЕ - ОНИ соединились. и ПОЗНАЛИ друг друга и радость люви и зло существующей вне Рая жизни. Господь не хотел смерти высшего своего творения - он дал людям познаное ими добро: бессмертие через продолжение рода человеческого.

Обращающий внимание к явлению Божию познаёт добро, отлучающийся вниманием от Его явления познаёт зло.
Как мне кажется, в некотором смысле это и есть дерево познания добра и зла.