Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 12 окт 2014, 22:41 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть. Глядя на окружающий мир охотно верю. Но вот почему так?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 02:31 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4384

Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.
Например, в новое и новейшее в России не было демократии, и, вероятно, уже никогда не будет. Но это не значит, что в России всё это время был рай.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 07:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
И что? Это и в самом деле ответ на мой вопрос? :shock:

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 07:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
На самом деле это просто образное сравнение, не более того. Возможно, потому что Бог - не демократ по определению. Также есть высказывание, мол, справедливость в аду - потому что, если по справедливости, то все люди должны оказаться в аду, а в рай мы попадаем по милости и прощению Божьему.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 10:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Как мне кажется, демократии могут узаконить всякие тяжкие грехи (что мы и наблюдаем), что, например, невозможно в православной монархии.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 11:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть»)


Это некая уловка. В Греции по сути была аристократия - власть определенного народа, его части. Отрывались они там, конечно, хорошо. Но проблем было много. Чтобы продать какую-нибудь ерунду приходилось накрывать поляну и бухать. Требовалась куча свидетелей, утром пока ещё не жарко заключали сделку и начинали пить вино. Много свидетелей и формальная дурацкая процедура необходимы были для того чтобы на следующий день хоть кто-то мог что-то вспомнить. Да и вообще Древняя Греция бандитское государство. Вот такая демократия.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 11:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
И все же об этом по-моему даже святые отцы говорили. Просто один человек привел контраргумент, что мол и там иерархия есть. Мне нечего было сказать. Потому и интерес возник. Пока не было этого контраргумента вроде все было и так ясно.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 11:48 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Почитайте об аде у Максима Исповедника. У него несколько иная точка зрения.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 11:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18
Сообщения: 25551

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Маринушка писал(а):
На самом деле это просто образное сравнение, не более того. Возможно, потому что Бог - не демократ по определению. Также есть высказывание, мол, справедливость в аду - потому что, если по справедливости, то все люди должны оказаться в аду, а в рай мы попадаем по милости и прощению Божьему.


Мне тоже так кажется.
Собственно, сам политический строй - демократия - не осуждается и не превозносится с точки зрения Церкви. Вообще политический строй - это параллельно идущая жизнь.
В Первой книге Царств есть что-то похожее на демократический выбор:

Глава 8.

1Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.

2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.

3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.

4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов....


Виринея писал(а):
Как мне кажется, демократии могут узаконить всякие тяжкие грехи (что мы и наблюдаем), что, например, невозможно в православной монархии.
.

В православной монархии много что творилось: и святых поносили и убивали, и кощунствовали, и учиняли разный беспредел. Вспомним богохульника Петра Первого с его Всешутейными Соборами. :hot: А еще были опричнина, убиенный митрополит и т.п.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)


Последний раз редактировалось Ксения 13 окт 2014, 11:56, всего редактировалось 1 раз.

 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 11:53 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть.


На самом деле всё очень просто - надо спросить тех, кто это выражение использует. Как я понял, на форуме никто так не говорит.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 12:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Ксения писал(а):
Маринушка писал(а):
На самом деле это просто образное сравнение, не более того. Возможно, потому что Бог - не демократ по определению. Также есть высказывание, мол, справедливость в аду - потому что, если по справедливости, то все люди должны оказаться в аду, а в рай мы попадаем по милости и прощению Божьему.


Мне тоже так кажется.
Собственно, сам политический строй - демократия - не осуждается и не превозносится с точки зрения Церкви. Вообще политический строй - это параллельно идущая жизнь.
В Первой книге Царств есть что-то похожее на демократический выбор:

Глава 8.

1Когда же состарился Самуил, то поставил сыновей своих судьями над Израилем.

2Имя старшему сыну его Иоиль, а имя второму сыну его Авия; они были судьями в Вирсавии.

3Но сыновья его не ходили путями его, а уклонились в корысть и брали подарки, и судили превратно.

4И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму, 5и сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак поставь над нами царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов....



Не совсем так. У евреев была теократия - самый идеальный строй, какой только мог быть, когда над народом главенствует Бог. Но они слишком тяготели к материальному и хотели сытой богатой жизни как у соседей, которые были под царями, наивно связывая сытую и богатую жизнь с наличием царя.
Впрочем, даже когда царь им был дан, это была не совсем монархия, поскольку не было никакого престолонаследия в законе. Царь назначался пророком согласно Божьей воле. И при становлении на престол он приносил клятвы, которые исключали абсолютизм на корню.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 12:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Татьяна, Вы это сами придумали?

"над народом главенствует Бог. Но они слишком тяготели к материальному и хотели сытой богатой жизни как у соседей," Тут или главенствует или одно из двух.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 12:50 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Перечитайте Ветхий Завет, толкование Лопухина Вам в помощь. 8-)
Цитата:
«Богоправление» как основа жизни израильского народа не ограничивалось только религиозно-нравственной областью, а проникало во весь склад и жизни гражданской, как государственной, так и общественной и экономической или хозяйственной. В этом отношении «богоправление» сказывается в том, что Иегова как Царь и Судия избранного народа водворял в Своем царстве через ряд божественно мудрых законов такую справедливость, какой не знали окружающие народы и которая делала израильское государство образцом даже в этом отношении. Это вполне ясно будет из краткого обзора основных начал государственно-общественной жизни, как они изложены в законодательстве Моисеевом, в сравнении с началами государственности других древних народов Востока.

Живя в мире и благоденствии, израильский народ развращался и отходил от Бога, за что попадал под язычников, которые громили их почем зря. Как только наступало отрезвление и покаяние - благоденствие возвращалось. Но им все равно хотелось и жить в мире и благоденствии, и жить сладко. А тут столько ограничений.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 13:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Ну и где у Лопухина "царь назначался пророком согласно воле Божьей"? Всегда так было? Вы же говорили, что престолонаследия не было. Было, но не всегда работало. Ибо обычный разброд и шатания, дворцовые интриги. Престолонаследие на практике должно было регулироваться обычаем. Но поскольку каждый раз кто-то хотел урвать себе место под солнцем, то работали другие аргументы.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 13:42 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Изначально не было установлено. Пророком был выбран Саул, так же был выбран Давид. Так же было бы и дальше, но обстоятельства изменились. Вечером смогу ответить полнее.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 13:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
У них там царей под три десятка было. Ветхий завет не всех упоминает.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 14:13 
вы меня уже узнаете?
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 июл 2014, 12:53
Сообщения: 66

Вероисповедание: иное
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть.


По-моему это было сказано ради красного словца. Мол, не гоняйтесь за демократией, требуйте царства.

_________________
...but for your own sake remember times
we used to know


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 18:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 май 2010, 11:16
Сообщения: 22702

Возраст: 48
Откуда: Северодвинск/Питер
Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
Изначально не было установлено. Пророком был выбран Саул, так же был выбран Давид. Так же было бы и дальше, но обстоятельства изменились. Вечером смогу ответить полнее.

Да, изначально царя выбирал пророк, причем он не знал, на кого укажет Бог. Бог рассказывал пророку признаки, как он может узнать того, кто станет царем. Так был выбран Саул. Когда Саул отпал от Бога, Бог велел выбрать нового царя, когда старый еще сидел на троне. Новым царем стал не сын Саула, а Давид, и лишь потом власть царя стала передаваться от отца к сыну. Можете почитать Библию, книгу Судей и книги Царств или Паралипоменон, там все подробно описано, кого и как избирали на царство. И да, народ до первого царя управлялся Богом с помощью судей и пророков, но захотел себе царя, как у окружающих народов. Бог предупредил, что цари будут собирать налоги, забирать красивых юношей и девушек в себе в услужение и описал прочие проблемы, которые наживет себе народ от царя, но люди упорствовали - и получили то, чего хотели.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet


Марина


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 18:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
По мнению израильтян, окружающие их ханаанские народы жили лучше, чем они. Каждый город - крепость, в каждом - царь. Да и боги не столь строги. И среди еврейского народа все громче начинает звучать требование царя. Самуил молится, и Господь ему позволяет дать народу царя.
Человек, который избирался царем, помазывался дважды - тайно пророком и торжественно первосвященником, после чего заключал с народом договор как посредник между волей Бога и народом. На царя накладывались ограничения:
- новому царю вручалась книга закона, с которой он должен был сообразовывать свою деятельность. То есть царь не был законодателем, он во всем следовал уже данному закону.
- царь должен был быть евреем, которого избирает Бог.
- не должен был умножать себе коней и не возвращаться в Египет.
- не умножать жен.
- не умножать серебра и золота.
Поначалу не было престолонаследия, это было нарушено Соломоном, который жестоко подавил мятеж, когда пророк помазал другого на царство. И стал править сам.
После смерти Соломона государство пришло в упадок, власть захватил Иероваам, и царство раскололось на Ефрем (Израиль) с центром в Самарре и Иуду со столицей в Иерусалиме. В каждом царстве было по 20 царей. В Иудее все из колена Иудова, в северном царстве у власти побывали все колена. Северное царство растворилось в истории после ассирийского плена. Иудея просуществовала после этого еще полторы сотни лет.
О теократии поговорить хотите? Их есть у меня.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 18:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
О теократии я говорить не хочу. Не вижу оснований.

Вы знаете государства того периода, которые за уши ни к чему больше нельзя притянуть кроме теократии? Египет, Греция, Рим, Персия - это всё "теократия". Но это не значит что это теократия. Время просто такое было.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 18:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
:facepalm: Теократия - уникальное явление среди богоизбранного народа.
Целью завета Господа с Моисеем было выделить израильский народ из среды остального человечества и сделать его избранным царством. "Вы видели, что Я сделал египтянам и как Я носил вас как бы на орлиных крыльях и принес вас к Себе. Итак, если вы будете слушаться гласа Моего и соблюдать завет Мой, то будете Моим уделом из всех народов, ибо Моя вся земля. А вы будете у Меня царством священников и народом святым" (Исх. 19, 36).
"Все вы сегодня стоите перед лицем Господа Бога вашего, начальники колен ваших, старейшина ваши, надзиратели ваши, все израильтяне, дети ваши, жены ваши и пришельцы твои, находящиеся в стане твоем, от секущего дрова твои до черпающего воду твою, чтобы вступить тебе в завет Господа Бога твоего, и в клятвенных договор с Ним, который Господь, Бог твой, сегодня составляет с тобою, дабы соделать тебя сегодня Его народом, и Ему быть тебе Богом" (Второзак.29, 10-13).
Лопухин писал(а):
Главная цель учреждения особого "царства Иеговы" есть, как видно из приведенного, сохранение истинной религии, учения о поклонении Единому истинному Богу, в противоположность идолопоклонству других народов. Чтобы сохранить истинное учение о Боге, Иегова заключает с народом договор на тех, если можно так назвать, условиях, что Он - Царь всей земли - становится преимущественно Царем израильского народа, получает верховную власть над ним, делаего его законодателем, постановления Которого и обязывается народ принять и свято сохранять... Совокупность таких отношений Иеговы к народу есть теократия или богоправление - в высшем религиозно-нравственном значении этого слова.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 18:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Танюшка-печенюшка писал(а):
Лопухин писал(а):
Совокупность таких отношений Иеговы к народу есть теократия или богоправление - в высшем религиозно-нравственном значении этого слова.


Вот именно! Не в плане государственного устройства, а в нравственном. Имеющиеся в те времена механизмы учета, управления и т.п почти всегда находились в руках религиозных структур и они использовались. Но это не означает теократии - как прямого или опосредованного Богоуправления государством.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 19:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 авг 2008, 14:38
Сообщения: 8331

Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
Хорошо, тогда кто был правителем израильтян до Саула? Моисей, Иисус Навин - вожди, а не правители. Девора, Иефай, Самсон, Гедеон и остальные дюжина - судьи, а не правители. Кто? Пророки? Они уж точно не правители.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 19:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Это Вы кого спрашиваете? Если меня, то мне на то чтобы понять разницу между вождями и правителями обычно дней пять требуется. И я даже не понимаю, зачем мне это понимать, разницу в смысле.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 19:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 апр 2009, 13:49
Сообщения: 3148

Возраст: 56
Откуда: Саратовская область
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть. Глядя на окружающий мир охотно верю. Но вот почему так?

Неполное высказывание. Полностью: демократия - в аду, а на небе - царство. Как противопоставление небесного и земного. На небе венец справедливости, но Владыка его - Царь и называется Царство Небесное. Ну, а что не небесное...

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 19:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Это практически такой же вопрос как "Вольному воля, а спасённому - рай". Мы просто решили так утрированно не воспринимать. Неинтересно бы было.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 20:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
Неоднократно слышал высказывание о том, что демократия в аду только может быть. Глядя на окружающий мир охотно верю. Но вот почему так?

Не может быть в царстве дьявола никакой демократии. Сатана - деспот и тиран, порождение гордыни. Говорить о какой-то там демократии могут только не ведающие духовных законов.

Цитата:
Двадцати лет от роду Киприан пришел в Египет, и в городе Мемфисе (12) обучался еще большим чародействам и волшебствам. На тридцатом году он пошел к халдеям (13) и, научившись там звездочетству, закончил свое учение, после чего возвратился в Антиохию, будучи совершенным во всяком злодеянии. Так он стал волхвователем, чародеем и душегубцем, великим другом и верным рабом адского князя (14), с коим беседовал лицом к лицу, удостоившись от него великой чести, как о том он сам открыто засвидетельствовал.

– Поверьте мне, – говорил он, – что я видел самого князя тьмы, ибо я умилостивил его жертвами; я приветствовал его и говорил с ним и с его старейшинами; он полюбил меня, хвалил мой разум и пред всеми сказал: «вот новый Замврий (15), всегда готовый к послушанию и достойный общения с нами! И обещал он мне поставить меня князем, по исхождении моем из тела, а в течение земной жизни – во всем помогать мне; при сем он дал мне полк бесов в услужение. Когда же я уходил от него, он обратился ко мне со словами: «Мужайся, усердный Киприан, встань и сопровождай меня: пусть все старейшины бесовские удивляются тебе». Вследствие сего, и все его князья были внимательны ко мне, видя оказанную мне честь. Внешний вид его был подобен цветку; голова его была увенчана венцом, сделанным (не в действительности, а призрачно) из золота и блестящих камней, вследствие чего и все пространство то освещалось, – а одежда его была изумительна. Когда же он обращался в ту, или другую сторону, все место то содрогалось; множество злых духов различных степеней покорно стояли у престола его. Ему и я всего себя отдал тогда в услужение, повинуясь всякому его велению.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Kipriana_i_Iustiny

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02
Сообщения: 1936

Возраст: 48
Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
ВадДим писал(а):
На самом деле всё очень просто - надо спросить тех, кто это выражение использует. Как я понял, на форуме никто так не говорит.

Дык спросить то оно дело не хитрое, да ответа нетути у нихъ... Оттого и вопрошаемъ тутъ. Да-с.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 20:59 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
Не может быть в царстве дьявола никакой демократии.


И в Божьем царстве демократии быть не может. Ну в смысле может, но это неестествено, казус просто.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Демократия в аду. Почему?
 Сообщение Добавлено: 13 окт 2014, 21:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10
Сообщения: 26897

Возраст: 52
Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
hlukhi писал(а):
ВадДим писал(а):
На самом деле всё очень просто - надо спросить тех, кто это выражение использует. Как я понял, на форуме никто так не говорит.

Дык спросить то оно дело не хитрое, да ответа нетути у нихъ... Оттого и вопрошаемъ тутъ. Да-с.

Вам же ответили. Это расхожее выражение. Нет никаких причин придавать ему смысла.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 98 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 36

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: