|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 17 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: О покаянии Добавлено: 10 ноя 2004, 11:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Цитата: И тут есть интересный вопрос совершеннно для другой темы: "В чем мы каемся?" или "В чем необходимо каяться ...". Казалось бы достаточно очевидный, ан нет
Вот про необходимость хочу поговорить. Откуда она берется? От сокрушения и плача сердца? От укоров совести? От страха? От того, что дОлжно? От ненависти к совершенному? Разные все состояния и по себе не могу сказать, что что-то является покаянием, а что-то нет....
Каюсь... а какие-то грехи из исповеди в исповедь все те же. Решимость исправиться улетучивается при первом же настойчивом призыве хорошо знакомого "призрака" и реально....опять носом вниз.
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 12:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Покаяние состоит в том, чтобы не приходилось каяться в одних и тех же грехах из исповеди в исповедь. А сие может произойти лишь тогда, когда отвоевываем место в своей душе для всего святого - для Духа Божия.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 12:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ой, а я узнала вас, Владимир! Вы - Владимир Симаков!
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 13:00 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, конечно, все так. Одно дело покаяться, другое раскаяться. Хорошо ли формальное покаяние? Наверно лучше, чем отсутствие такового вообще, также как и с молитвой.
|
|
|
|
|
Котик
|
Заголовок сообщения: Re: О покаянии Добавлено: 10 ноя 2004, 13:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 10:49 Сообщения: 3792
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Вот про необходимость хочу поговорить. Откуда она берется? От сокрушения и плача сердца? От укоров совести? От страха? От того, что дОлжно? От ненависти к совершенному?
Светик, спасибо за такую многослойную и сложную тему. Наверное у всех по-разному и все проходят разные этапы. Когда-то и страх, когда-то и совесть щемит, когда-то и восстание ума на содеянное, когда-то и сердца... Может хорошо проследить, когда наше покаяние даёт нам почувствовать милость Божию - может так определить, что угодней Господу? Я для себя рассматриваю грех как преступление против любви Божьей. И когда он совершён, то ясно видишь, сколько дал Бог, и как всё, что Он дал ради сиюминутного удовльствия отвергнуто мной. Это рождает ощущение собственной неблагодарности и желание исправиться. Может один и тот же грех происходит, потому что полного осознания нет? Потому что решимости нет? Сложно...
_________________ Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образа http://www.100style.ru
|
|
|
|
|
Светлана_Д
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 13:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 окт 2004, 11:13 Сообщения: 13060
Возраст: 54
|
Владимир, все так верно написано, но одновременно и не знаю, что с этим делать... И надо ли разбираться?
Верний, что такое формальное покаяние?
Можно представить себе так: берешь список грехов, читаешь и аккуратно находишь, что все это у тебя есть. При этом, если бы не прочитал, то и не заметил бы.
КОтя, а может быть еще потому, что грех на поверхности, а страсть или другой грех, что его вызывает - глубоко внутри, невидны?
_________________ Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/
|
|
|
|
|
Пост однако
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 13:26 |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 18:04 Сообщения: 2759
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): , что такое формальное покаяние? Можно представить себе так: берешь список грехов, читаешь и аккуратно находишь, что все это у тебя есть. При этом, если бы не прочитал, то и не заметил бы. Именно так.
|
|
|
|
|
Котик
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 13:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 10:49 Сообщения: 3792
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): КОтя, а может быть еще потому, что грех на поверхности, а страсть или другой грех, что его вызывает - глубоко внутри, невидны?
Точно! И когда это то, что внутри дороже всего, дороже любви Бога ко мне.
_________________ Консультант по стилю - помощь в создании неповторимого образа http://www.100style.ru
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 14:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да уж... И главное - по слову "сие"
А Вас бы, Алексий, узнала по фразе: "Для себя полагаю"...
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 14:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
|
|
|
|
Маргарита
|
Заголовок сообщения: Re: О покаянии Добавлено: 10 ноя 2004, 15:23 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:06 Сообщения: 463
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Светлана_Д писал(а): Каюсь... а какие-то грехи из исповеди в исповедь все те же. Решимость исправиться улетучивается при первом же настойчивом призыве хорошо знакомого "призрака" и реально....опять носом вниз. Свет, ну так ведь всегда: падай-вставай, падай-вставай. Несть человека иже жив будет и не согрешит. А мы хотим всего и сразу. В старом форуме Игорь приводил цитату из Лествичника о том, что там в сердце новоначального. Сейчас цитату не найти, но, помнится, там желание полного бесстрастия и безгневия, т.е. удела совершенных. Я себя вполне узнала в этом, это "комплекс отличницы" называется: мне сказано - я сделаю. А сделать-то и не получается. Наверное, это и нужно для того, чтобы осознать свою немощь. А к Кому с этой немощью идти, мы, счастливые, знаем. Главное - в уныние не впадать. И решимость чтобы не улетучивалась. Нужны они нам, эти "носом вниз".
|
|
|
|
|
Наталья
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 10 ноя 2004, 15:34 |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 14:53 Сообщения: 525
Откуда: Иркутск
|
А со мной вот, что однажды произошло , я свои грехи перестала видеть , до этого каждую неделю исповедовалась, о. Димитрий так велел всем работающим в храме, а потом раз и все не вижу, не понимаю. Точнее понимала, что грешу, но не знала в чем именно каяться. Короче помрачение ума . Пошла и покаялась, в том, что грехов своих не вижу , и все сразу встало на свои места, стала понимать в чем согрешаю перед Богом и людьми.
_________________ Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Re: О покаянии Добавлено: 10 ноя 2004, 15:54 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Маргарита писал(а): ... ну так ведь всегда: падай-вставай, падай-вставай. Простите, Маргарита. Этакий ванька-встанька получается: упал - отжался... Не правильно сие - не есть покаяние. Маргарита писал(а): А мы хотим всего и сразу. Всего, но не сразу, а постепенно - по мере сил, по мере разумения... Нельзя же хотеть спасения - наполовину, на 10 процентов.
|
|
|
|
|
Инака
|
Заголовок сообщения: Re: О покаянии Добавлено: 10 ноя 2004, 17:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 30 окт 2004, 09:44 Сообщения: 6634
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Этакий ванька-встанька получается: упал - отжался... Не правильно сие - не есть покаяние.
А у меня почему-то всегда так получается
|
|
|
|
|
Маргарита
|
Заголовок сообщения: Re: О покаянии Добавлено: 10 ноя 2004, 17:32 |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 14:06 Сообщения: 463
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Инака писал(а): Владимир писал(а): Этакий ванька-встанька получается: упал - отжался... Не правильно сие - не есть покаяние. А у меня почему-то всегда так получается И у меня так получается. Хотя подняться иной раз очень сложно. И у Святых Отцов тоже так получалось (хоть это и нескромно, ставить себя в один ряд с ними, но уж стремться - так стремиться ).
Покаяние - это, конечно, не падать. Это подниматься. А иначе уныние, потому что пока "отвоевываем место в своей душе для всего святого - для Духа Божия" , падаем многократно. По крайней мере, мы с Инакой .
|
|
|
|
|
Владимир
|
Заголовок сообщения: Re: О покаянии Добавлено: 11 ноя 2004, 14:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:58 Сообщения: 1552
Возраст: 71 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Маргарита писал(а): Покаяние - это, конечно, не падать. Это подниматься. А иначе уныние, потому что пока "отвоевываем место в своей душе для всего святого - для Духа Божия" , падаем многократно. По крайней мере, мы с Инакой . Дай нам Бог - всем поменьше падать...
|
|
|
|
|
Валентина
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 11 ноя 2004, 15:26 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 24 окт 2004, 16:04 Сообщения: 168
Возраст: 40
|
Вообще дело это хорошее покаяние. Но действительно бывает так по -разному. Как это ДОЛЖНО происходить все мы знаем, и в книжках читали у святых отцов, но всегда ли к этому приходим...
Непонятно. Но вот с исповеди проходит несколько дней, и опять.....понеслось.... Задумаешься о себе и тошно становится. И вопрос : Господи, сколько ж ты меня терпеть еще можешь? Это просто удивительно. Бывает диву даешься, насколько была тверда в своем желании больше так не делать... Насколько было велико сокрушение...(ох, уж как сказала-то "велико":D , ну по крайней мере искренне) и опять двадцать пять. Вот-вот, правильно, Рита, вставать каждый раз...
Верить Ему, каяться и просить спасения любыми путями, одному Ему ведомыми. Велика Любовь Божия и Его Милость.
Господи, иметь бы желание каяться, помнить Тебя.
Эх, эх.... только вздыхать и приходиться.
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 17 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|