Православный форум Доброе слово

всем привет, братья.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Здорово! Здается мне в лекциях Осипова об истинности Православия можно найти ответ. Конкретно, правда, вот так вот сразу из головы и не скажу.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Да. У него целая лекция на эту тему была. Её разбору было посвящено пару моих тем, которые показали несостоятельность ни одного утверждения Осипова. Но сейчас тема несколько иная. Осипов говорил об истинности православия. И говорил об объективных критериях. К сожалению его объективность была чрезмерно субъективна. Поэтому лекция не удалась. Построения типа - истинно т.к. мы так думаем, ну мягко говоря - ребячьи разговоры. Или истины т.к. у нас мученники были (а они у любой секты даже есть)- все это с треском провалило все потуги Осипова. Но речь не о том. Речь вообще о том, а может ли быть у веры критерии истинности? А тем более объективные. Это же не наука, а вера...

_________________
Слався отечество наше свободное!

"Критерий истины" слово для меня иностранное. Нашёл в интернете "Философский словарь", читал, читал ни чего не понял. А есть ли вообще критерий Истины.

Вы задали прекрасно вопрос. Критерии истины есть. В науке уж точно. Критерии очень простые, ясные и объективно верные. Это перепроверяемость, эксперимент, закономерность. А в вере таких критериев нет. Может есть иные? Но обязательно объективные. Я очень надеюсь, что есть. Странно, что этот вопрос беспокоит только меня... Ведь хотим мы того или нет-о своей вере мы говорим.именно в сравнении с окружающим миром. Так на основании каких критериев мы положили веру в Кцентр мироздания, соделав.ее.мерилом всего, а более того, назвав свою веру едино истинной? Бьюсь над этой загадкоф годами. Аргументов истинности много. Нет критериев. Во всяком случае я не нашел пока еи единого бесспорного. А без них любые аргументы тщетны.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Вы задали прекрасно вопрос. Критерии истины есть. В науке уж точно. Критерии очень простые, ясные и объективно верные. Это перепроверяемость, эксперимент, закономерность. А в вере таких критериев нет. Может есть иные? Но обязательно объективные. Я очень надеюсь, что есть. Странно, что этот вопрос беспокоит только меня... Ведь хотим мы того или нет-о своей вере мы говорим.именно в сравнении с окружающим миром. Так на основании каких критериев мы положили веру в Кцентр мироздания, соделав.ее.мерилом всего, а более того, назвав свою веру едино истинной? Бьюсь над этой загадкоф годами. Аргументов истинности много. Нет критериев. Во всяком случае я не нашел пока еи единого бесспорного. А без них любые аргументы тщетны.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не при­ходит к Отцу, как только через Меня.

Истина это отсутствие ошибок, отсутствие погрешности, погрешность смерти подобна.

Господь Иисус Хритстос, Сын Божий без греха, без погрешности, смерть не властна над Ним.

Христос воскресе из мертвых, смертию смерть поправ и сущим во гробех живот даровав.

Не­ужели не знаете, что все мы, крестив­шиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
Итак мы по­греблись с Ним креще­нием в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновлен­ной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресе­ния,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упраз­днено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободил­ся от греха.
Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
Так и вы по­читайте себя мертвыми для греха, живыми же для Бога во Христе Иисусе, Го­с­по­де нашем.
Итак да не цар­с­т­ву­ет грех в смертном вашем теле, чтобы вам по­вино­ваться ему в по­хотях его;
и не пред­авайте членов ваших греху в орудия неправды, но пред­ставьте себя Богу, как ожив­ших из мертвых, и члены ваши Богу в орудия праведности.
Грех не должен над вами го­с­по­д­с­т­во­­вать, ибо вы не под законом, но под бла­го­датью.

Если же о Христе про­поведует­ся, что Он воскрес из мертвых, то как некоторые из вас говорят, что нет воскресе­ния мертвых?
Если нет воскресе­ния мертвых, то и Христос не воскрес;
а если Христос не воскрес, то и про­поведь наша тщетна, тщетна и вера ваша.
Притом мы ока­за­лись бы и лжесвидетелями о Боге, по­тому что свиде­тель­ствовали бы о Боге, что Он воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если, то есть, мертвые не воскресают;
ибо если мертвые не воскресают, то и Христос не воскрес.
А если Христос не воскрес, то вера ваша тщетна: вы еще во грехах ваших.
Поэтому и умершие во Христе по­гибли.
И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчаст­нее всех человеков.
Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
Ибо, как смерть через человека, так через человека и воскресе­ние мертвых.
Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
каждый в своем по­рядке: первенец Христос, по­том Христовы, в при­ше­с­т­вие Его.
А затем конец, когда Он пред­аст Цар­с­т­во Богу и Отцу, когда упраз­днит всякое началь­ство и всякую власть и силу.
Ибо Ему надлежит цар­с­т­во­­вать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
Последний же враг истребит­ся – смерть,
потому что все по­корил под ноги Его. Когда же ска­за­но, что Ему все по­корено, то ясно, что кроме Того, Который по­корил Ему все.
Когда же все по­корит Ему, тогда и Сам Сын по­корит­ся Покорив­шему все Ему, да будет Бог все во всем.

_________________

Дмитрий Владимирович, в моих темах вы персона нон грата. И вы знаете по почему. Могу только просить. Выйдете из темы.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Не имеешь ни какого права, форум публичный.

_________________

Просить покинуть тему имею право. Хотя зная вашу беспардонность, мало надеюсь на удовлетворение просьбы. Точка. Не пишите хотябы мне больше. Эту просьбу вы можете удовлетворить?

_________________
Слався отечество наше свободное!

Если мы найдём критерий истинности, не встанет ли вопрос об истинности этого критерия, и о критерии истинности этого критерия истинности.?

О какой науке речь? Например, в той же математике есть аксиомы, и им все верят просто так, без всяких доказательств.

_________________
Христианское имя - Елена

Вижу что Александр1978 самого то не особо интересуют задаваемые самим вопросы. Потому как ответ форумчанину "вашими молитвами" относительно темы, не вызывает у Александр1978 никакого внимания. Чтоб об истине говорить веру нужно иметь. Потому что Слово Божье истинно, и тогда как сказано в книге Бытия вера Богу вменяется в праведность: Поверил Авраам Богу, и это вме­нилось ему в праведность.

_________________

может и станет. и что с того ? не искать истину из за сложности ее поиска?

_________________
Слався отечество наше свободное!

В христианстве истину искать проще. Христос есть Истина, поэтому Он Сам идет навстречу ищущим, главное Его узнать и не пройти мимо.

_________________
Христианское имя - Елена

Иными словами поиск Бога. Так читай Библию со вниманием: Никто не может при­йти ко Мне, если не при­влечет его Отец, по­слав­ший Меня; и Я воскрешу его в по­следний день.

_________________

Это вы сказали следующее. Истину искать легко, если ее уже нашел . А если нет ? Тема о критерии истинности веры, а не о критерии истинности православия. Разница огромная .

_________________
Слався отечество наше свободное!

Так ведь Бог вниманием привлекает, это Александр1978 особую изощрённость проявляет чтоб не видеть правду.

_________________

На мой взгляд, истинность веры - это искренность, собственная искренность перед самим собой. Есть внутреннее горение - искренняя вера, нет горения - нет веры, а есть маловерие или просто привычка/приспособление.
Другим словами, каждый может проверить только сам себя. На другого вопрос истинности веры не перевалишь.

_________________
Христианское имя - Елена

дмитрий, вы оскорбляете меня своими откровенно обвинентями и осуждениями. я не желаю общаться с бестактным человкком типа вас. пожалуйста избавте меня от своего общения. вы мне неприятны, душевредны и просто отвратительны. я очень вас прошу, перестанте поливать меня дерьмом. от вас веет злобой и откровенной осатанелостью. пожалуйста, остановитесь.

_________________
Слався отечество наше свободное!

т.е. критерий истинности это горение, острые чувства или что? поймите мне нужны критерии а не отдельные аргументы.

_________________
Слався отечество наше свободное!

т.е. критерий истинности это горение, острые чувства или что? поймите мне нужны критерии а не отдельные аргументы.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Я говорю о Слове Божьем, поливаю учением Христовым. Ненавидишь меня потому что прежде меня возненавидел Иисуса Христа, Слово Божье. Как и сказано в Евангелии: Если мир вас не­на­видит, знайте, что Меня пре­жде вас воз­ненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, по­тому не­на­видит вас мир. Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше го­с­по­дина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше.

А я возрадуюсь потому что через это окрывается что все Евангельские заповеди Блаженства соблюл.

Блажен­ны нищие духом, ибо их есть Цар­с­т­во Небесное.
Блажен­ны плачущие, ибо они утешат­ся.
Блажен­ны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блажен­ны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытят­ся.
Блажен­ны милостивые, ибо они по­милованы будут.
Блажен­ны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блажен­ны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блажен­ны изгнан­ные за правду, ибо их есть Цар­с­т­во Небесное.
Блажен­ны вы, когда будут по­носить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и про­роков, быв­ших пре­жде вас.

_________________

А что Вы хотите проверять на истинность: объект или субъект? )

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

объект. веру.

_________________
Слався отечество наше свободное!

То есть тема снова об истинности Православия?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

нет. тема о критериях истинности любой веры. ислама к примеру.

_________________
Слався отечество наше свободное!

Если я правильно Вас понимаю, Вы спрашиваете о том, правы ли верующие, веря в Бога? При этом Вы подразумеваете положительный ответ и ищете какой-то внешний независимый эталон, "приложив" к которому веру и неверие, можно было бы убедиться, что вера истинна. Так? В таком случае, мне кажется, Вы сами себе ответили в первых же сообщениях.

А вообще, Вы поднимаете один из основных вопросов философии - о первичности материи/сознания. Опять же, если я Вас правильно понимаю.

_________________
Всё свершается с ведома Божьего,
Даже если нежданно-негаданно –
У всего, что дано нам хорошего,
Запах воска, молитвы и ладана.

Александр1978 ошибся разделом: Список форумов » Вопросы » Православных о Православии. Потому получается что ему отвечают как положено но он изощрённо не желает слушать.

_________________

Я сижу и бросаю камешки и они с неизбежностью падают на землю. Проверяемость, закономерность, ещё там что-то, забыл, критерии истинности события; камешки упадут на землю. ? Так ли это? Внутренняя энергия камушка огромна. Её достаточно что бы удержать камешек в воздухе или отправить его на орбиту. И теория этого не запрещает. Хотя вероятность подобного развития события, стремится к нулю, но теоретически оно возможно. Так что и опыт не критерий.
А если я не бросаю, а только верю что камешек упадёт на землю. Что может быть критерием истинности веры, если сама вера без основательна.
Это если про веру вообще.
Про веру православную в частности.
Бог есть Истина!
По какому критерию истинности можно оценивать Истину.