Православный форум Доброе слово

Якутия.

Знаю (читал, смотрел) о нескольких случаях.

Схожий со всеми травоядными млекопитающими, на подобии слонов.

Не предположение, а точный диагноз. Умер от резкого снижения температуры снаружи "скафандра". Так как в это время или за час - два до того, мирно поедал траву (зеленую травку с цветочками).

Если бы его убило глыбой льда, то процесс разложения тканей это не остановило бы, на протяжении нескольких часов или суток (в виду размера). Так как "биота кишечника" живет отдельно от организма. И тогда все равно начались бы гнилостные изменения тканей. А их нет. От слова: "совсем".

Ученые (отдельные) напирают на тот факт, что столь сильное похолодание до - 30С хотя бы не может произойти по "естественным причинам" известным науке, так что съеденный корм перед тем был зеленый, свежий и на нем были соцветия, которые сохранились бы в пищеварительном тракте травоядного. Температура так резко не падает, особенно в тех местах где еще 10 мин назад сады цвели.

Это не артефакт, а многократно повторяющиеся находки.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Про Якутию просто замечательный ответ. Территорию примерную представляете на карте? Нужны координаты точные.
Что касается целых мамонтов. Лично знаю о двух случаях, когда нашли мамонтёнка, а потом самку мамонта в другом месте. Про самку говорили, что она в болоте утонула. Вот именно у неё и была трава в животе.
Мамонты паслись стадами, где были десятки особей. Если бы такое крупное стадо погибло сразу, то целиковых мамонтов нашлось бы гораздо больше.

_________________
Христианское имя - Елена

Так что давайте, где точно нашли целикового мамонта с координатами, кто нашёл, в каком году.

_________________
Христианское имя - Елена

Многократно, это сколько в штуках? Две, три, сорок?
И "по словам ученых", тоже не аргумент. Каких ученых? Фамилии, даты и названия научных работ.

_________________
Христианское имя - Елена

Запутался я.
Альберто говорит, что была какая-то катастрофа на Земле?
Которая привела не к постепенной, а внезапной гибели мамонтов ?
А почему этого не может быть?
Что это нарушает в нашей православной системе координат?

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

В православной системе координат вымирание мамонтов ничего не нарушает.
Просто Альберто требовал от меня горы двигать силой веры, а я всего лишь прошу научных подтверждений.
На просторах интернета есть серьезные научные публикации. Диссертаций огромное количество написано про мамонтов. Оперировать статьями профанов из дзена, считаю неправильным.

Да, кстати, Березовский мамонт "с гладиолусом во рту", был взрослым самцом. И есть предположение, что умер он от падения с высоты.

_________________
Христианское имя - Елена

А что это меняет в теме ранее начатой дискуссии? От того как вымерли и почему мамонты, это как-то разве может повлиять на ваши ответы на мои неудобные вопросы?

Ну ладно, если уход в сторону от темы к обсуждению моей последовательности в дискуссии как-то может повлиять на ход самой дискуссии, то я готов уйти от предмета и потратить свое время на факультативный вопрос.

Начнем по порядку. Вот Вы сами признаете, что:

Тогда это полностью доказывает мою гипотезу о резком до минус -100С и менее градусов температур одномоментном похолодании, т.к. тело взрослого мамонта огромное, а цветок гладиолуса сохранил соцветие, а это значит, что постепенного плавного промерзания не было, т.к. цветок попросту бы сгнил, как и сама плоть животного.
Представьте если взрослая лошадь или корова упадет с высоты и разобьется, а во рту у нее будет растение с цветком, то что будет?
Да и наличие цветка говорит о том, что мамонт в этот день ходил по залитому солнцем поляне, где росли цветы и не было никакого холода в тот момент.

Имена ученых, название статей и работ, я постараюсь специально для Вас добыть, но это чуть позже.

И да, что меняет тот факт, что мамонты жили на о. Врангеля (4000 км) от Якутии?
Геродот кажется писал, что на севере Крыма был расположен ледник, толщина которого несколько км, как сейчас в Гренландии.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Никто и не ставит мамонтов в обойму аргументов ни за, ни против. Просто болтаем.

Я ничего не требовал двигать, а просто спрашивал "почему этого нет" и "и как в контексте недвижения гор и проч. относиться к словам евангелия" и все.
И выдвинул гипотезу, что в словах евангелия это является критерием наличия/отсутствия веры.

Если утверждаете что есть, то чего тогда меня спрашиваете? Взяли бы и привели цитаты от туда, разгоромив мою гипотезу научными фактами.

Я не из Дзена эту инфу почерпнул.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

А вот это пожалуйста аргументируйте. Правда не знаю как у Вас это получиться, потому как палеонтология по останкам животных не может дать точного ответа о том какой образ жизни (стадный или нет) вели животные.
На примере слонов видно, что отдельные особи: самки со слонятами и слонами-подростками живут семьями, а взрослые слоны отдельно в одиночку или по двое-трое могут жить. Все зависит от возраста и ситуации.

Например пятнистые гиены на 99% стайные животные, однако бывают когда некоторых особей выгоняют из клана и они живут в одиночку.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Возможно как то связано с потопом(ми). Но библия ничего не говорит о похолодании. Я по крайней мере не встречал, может невнимательно читал или не дочитал еще.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

В теме вымирания мамонтов, на мой взгляд, можно просто показать, что такое научный подход и просто мнение.
Альберто, мамонты на острове Врангеля вымерли относительно недавно. Российские ученые Сергей Вартанян с соавторами Вадимом Гаруттом и Андреем Шером опубликовали статью в журнале Nature в 1993 году: "Это стало мировой сенсацией. Представьте себе: в Египте возводили пирамиды, в Англии — Стоунхендж, в Месопотамии и на Дунае вовсю развивалось земледелие. А на затерянном в арктических льдах острове топали шерстистые мамонты".

_________________
Христианское имя - Елена

Хорошо, пусть они паслись по одиночке. Но и в таком случае, при резком похолодании, их погибло бы много за один раз.
Что касается температуры заморозки. Обычный бытовой морозильник прекрасно замораживает зелень. Укроп и петрушка остаются прекрасно зелёными.

_________________
Христианское имя - Елена

Альберто писал(а):

Но библия ничего не говорит о похолодании.

Эта информация для развития человеческой души не имеет значения.
В Библии много о чём не говорится. Но это было.

_________________
Κύριε ἐλέησον

Можно. А нужно ли?
Если мы обратимся к науке и ее датировке смены геологических эр Земли, то библейское "мнение" о якобы 7500 лет от сотворения мира можно просто выкинуть в корзину.
Или нет, есть какое-то научное обоснование почему нужно верить в это?

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

В библии например ничего не говориться о бактериях и вирусах, особенно в контексте кто их создал и зачем. Особенно после того как от них вымирало 3/4 населения Земного шара.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Так их не один и не два, а множество находят и находили раньше. Статистику того в каком виде на протяжении 1400-1850 гг. находил останки мамонтов и что у них было в желудках никто не вел. Они спокойно могли оттаять и сгнить.
То что мы сейчас наблюдаем - это сохранившиеся артефакты, которые по ряду причин не успели рамерзнуть и сгнить.
То что их было огромное количество доказывает множество документальных фактов, например: "В 1759 г. житель Усть-Яны эвен Этэрикэн нашел на острове Ближнем (Большой Ляховский) залежи мамонтовых бивней. В некоторых местах костей и клыков на поверхности земли торчало столько, что казалось, будто весь остров состоит из останков вымерших гигантов."
Д.А. Николаев "Из истории торговли мамонтовой костью в Якутии (XIX – нач. XX в.)"
https://cyberleninka.ru/article/n/iz-istorii-torgovli-mamontovoy-kostyu-v-yakutii-xix-nach-xx-v?ysclid=m0lev9pdu0510311549

Вот только раньше, научного значения никто этим находкам не предавал, а чисто утилитарное, коммерческое.
Россия в наше время ежегодно экспортирует до 120 т бивней мамонтов. Сколько было добыто бивней за всю историю подсчитать теперь трудно.
Есть отчет "Рынок слоновой кости и изделий из нее в России, анализ развития: исследование и прогноз до 2029 г.".

Вы просили авторов:
Башарин Г.П. История аграрных отношений в Якутии. – М., 2003. – Т. II. .
Боескоров Г.Г., Кириллин Н.Д., Лазарев П.А., Тесцов В.В. Ресурсы мамонтового бивня на севере Якутии: тез. докл. IV Междунар. мамонтовой конференции (г. Якутск, 18–22 июня 2007 г.) / отв. ред. Г.Г. Боескоров. – Якутск, 2007.
Гоголев З.В. Социально-экономическое развитие Якутии (1917 – июнь 1941 г.). – Новосибирск: Наука, 1972.
Город Якутск: история, культура, фольклор; [сост. П.П. Петров, С.И. Боякова; редкол.: С.И. Боякова (отв. ред.) и др.]. – Якутск: Бичик, 2007.
Иванов В.Х. Якутская резьба по кости. – М.: Наука, 1979.
Кириллин Н.Д. Ископаемая мамонтовая кость – особый геокриогенный природный ресурс севера России: проблемы права, экономики и организация рационального пользования / отв. ред. Р.Р. Ноговицын; АН РС (Я), Гос. ком. РС (Я) по геологии и недропользованию. – Якутск: Дани АлмаС, 2011.
Косвен М. Якутская республика. – М.; Л.: Земля и фабрика, 1925.
Пестерев В.И. Страницы истории Земли Олонхо. – Якутск: Бичик, 2013.
Попов Г.А. Сочинения. – Якутск, 2005. – Т. III. История города Якутска: 1632–1917 гг. [краткие очерки].
Сафронов Ф.Г. Русские промыслы и торги на северо-востоке Азии в XVII – середине XIX в. – М.: Наука, 1980.
Щукин Н.С. Поездка в Якутск. – СПб., 1844.
Якунина Л.И. Якутская резная кость. – Якутск: Якутское книжное изд-во, 1957 г. – 80 с. Якутия. Хроника. Факты. События. 1632–1990 / Департамент по арх. делу РС (Я), Нац. архив РС (Я); [ред. В.Н. Иванов, сост. А.А. Калашников]. – 2-е изд., доп. – Якутск: Бичик, 2012.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Вы же ее отдельно замораживаете, а не завернутую в живого мамонта.
А представьте, что Вы эту зелень съели и она у вас желудке и кишечнике находится. Тогда какой холодильник понадобиться и какой температурный режим чтобы она сохранилась в целости не переваренная. Ну сколько градусов ниже нуля должно быть, чтобы вначале Вас убить и притом так, чтобы биота (микроорганизмы и ферменты) содержащиеся в ЖКТ тоже замерзли и перестали переваривать пищу?
Думаю при - 18С часа 2-4 понадобиться и это при три том, что у вас нету такой шерсти. А вес вашего тела поменьше чем у мамонта будет в несколько раз.

На вопрос как быстро раздетый человек умрет на морозе, есть ответ: "Если температура ниже — где от 10 до 20 градусов мороза — то этот срок сокращается до трех–четырех часов, а в случае с -20/-30 градусами до двух–трех часов. Если же речь о более экстремальных температурах, например, -50, то смерть может наступить в течение часа–двух."
https://ritual.ru/poleznaya-informacia/articles/smert-ot-pereokhlazhdeniya-/?ysclid=m0lfucim7g816458344

А значит при стандартных t даже если мамонт просто умер бы, то процесс разложения пищи продолжался бы не один день.
Но самое главное то не в этом, а в том, что при отрицательных значениях температуры окружающей среды зеленая масса растений существовать долгое время не может, а тем более цветы у гладиолусов.

Так что кушали бедные мамонты зеленую травку, нюхали цветочки, резвясь на зеленой лужайке залитой солнечным светом и тут - бац! Все потемнело, завыла вьюга, понеслась холодрыга от которой никто не может спастись по простором континента и бедные слоники и все живое мигом превратилось в консервы.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Нельзя утверждать что влияет, а что нет на тот объект, свойства и значение которого не определены, да и сам объект никак не определен: ни функционально, ни количественно, не качественно.
То что называется душой, вполне себе может быть продуктом деятельности нервной системы, мозга, эндокринной системы и т.д., если рассматривать ее [душу] как психо-эмоциональный объект, а не материальный.
Материальность никто не доказал.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Альберто, давайте всё-таки различать остатки мамонтов, такие как кости и бивни, от целых туш мамонтов.
Вот целых мамонтов на территории России нашли всего несколько штук. Мне известно о трёх, Березовский мамонт - самец, мамонтёнок и самка мамонта.
А бивней найдено полным-полно, как и древних изделий из них. У нас на Сунгире до сих пор находят такие изделия.

Что касается списка и учёных, это не серьёзно, что Вы скопировали список из какой-то научной работы. Где краткие аннотации?

_________________
Христианское имя - Елена

А то, что последние мамонты вымерли 6000 лет назад на острове Врангеля Вас совсем не смущает?
Погрешность плюс-минус двести лет.
Выше я привела краткую аннотацию статьи российских учёных в 1993. В Египте строили пирамиды, а на острове Врангеля мамонты травку кушали.

_________________
Христианское имя - Елена

Альберто писал(а):

Нельзя утверждать что влияет, а что нет на тот объект, свойства и значение которого не определены
Материальность никто не доказал.

Как и никто не доказал что только материальное влияет. И потом. что такое материальное? Вот вы, сейчас будете писать ответ, стучать по клавишам, а может вас нет, и клавиш нет и ДС не существует. Как вы докажете?

_________________
Κύριε ἐλέησον

Влияет все и на всех. Весь мир - это взаимовлияние. Вопрос только на сколько что влияет.

В очень узком смысле - это то, что признано материей, что можно потрогать, измерить.
Энергию тоже можно измерить.
Это к Александру вопрос, а не ко мне.

Это может ИИ стучать и проч. Conspirationis. Тут уж вопрос веры.

Может и ничего нет, может мир это иллюзия, матрица. Даже такое течение в интернете есть, как плоскоземельщиков и мандельщиков.

А что это?

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Этим я обосновывал что популяция была судя по всему огромная. А то что одиночные найдены целыми, то артефакт. Потому как территория Якутии огромная, никто специально "цельно сохранную тушу мамонта" не искал, их находят случайно.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Вы чего диссертацию по мамонтам пишите?
Аннотации, то работенка такая не хилая должна быть проведена.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Не улавливаю связи между написанным.
Ну вымерли 6000 лет назад и что? Вопрос в том сколько лет жили до этого.
Пирамиды строили не египтяне, а предыдущая цивилизация или параллельная. Они там только своих фараонов на стенках рисовали и пытались их там высушить для будущей жизни.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Связь прямая, если мамонты на острове Врангеля смогли просуществовать так долго, то это говорит о том, что материковые мамонты вымерли не мгновенно от резкого похолодания, а по каким-то другим причинам.
Опять же, если вернуться к Березовскому мамонту, то он погиб, упав в расщелегу и замерз.

_________________
Христианское имя - Елена

Про параллельную цивилизацию, Вы, конечно, не правы.
Параллельная - это означает, что нет пересечений. А если в пирамидах хоронили фараонов, то это уже такое неслабое пересечение.
Кстати, мумифицировали они прекрасно.

_________________
Христианское имя - Елена

Все же термин параллельная в данном контексте имеет не столько геометрическое значение, сколько обозначает разницу в развитии цивилизаций.
Когда говорят "параллельная цивилизация" то имеется в виду социально-технологический или культурно-исторический или религиозный аспект.
Так можно сказать, что сейчас на Земле существует несколько параллельных цивилизаций, например, наша где люди летают по воздуху аки птицы и даже залетают в космос и "параллельно" существуют народы которые ходят по джунглям без штанов и молятся на то чего не могут понять, в особенности если периодически им на голову с неба падают консервы и кока-кола.
Конечно, можно этот термин понимать в изотерическом смысле, как параллельные миры и проч.

Кого с чем пересечение?
Если пигмей найдет жесткий диск компьютера и станет колоть им орехи, это пересечение?

Не вижу ничего прекрасного. Обычная рутина по вялению и высушиванию мяса, и ничего сложного особенного в условиях пустыни.
В болоте мумия куда лучше сохраняется.
Можете ознакомиться:

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Нет тут никакой связи. Слоны то не вымерли.
Да и от Якутии до о. Врангеля 3500 км, а до Израиля 4500 км.

Бедный мамонт честно говоря.
А вот если бы Адам не согрешил, то не было бы смерти, а если так, то упавший с высоты мамонт остался бы жить и жил бы вечно.

_________________
Вопрос в игре "Что? Где? Когда": "Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал". О чем идет речь? 1 минута на обсуждение.

Альберто, в этой фразе наглядно показали некорректный подход, который Вы используете повсеместно. Какая Якутия? Вы на карте просто посмотрите площадь этой Якутии. Чтобы сравнивать расстояния, нужно брать точки отсчета.
Площадь Якутии около трёх Миллионов квадратных км.
Площадь Израиля всего 22 тыс.км. Откуда до куда 4500 км, от какой точки?
И так везде, что о Библии, что о мамонтах. Пытаетесь сравнивать квадратное с зелёным.

_________________
Христианское имя - Елена