Вот мы опять вернулись к тому, от чего, казалось, ушли. К делению на святых и грешных. В то время, как мы вроде бы уже усвоили, что безгрешен один только Иисус Христос. Конечно, между преподобным Зосимой и преподобной Марией была разница. Конечно, между нами и ими она ещё больше. Но есть и то, что превышает эту разницу - принадлежность к Церкви, к Телу Христову.
Не очень поняла причем разница. Филипп, кто эта новая тварь, о которой у Апостола? Это каждый, кто получил Крещение? А кто мертв для греха? Каждый крещенный? Или потенциально новая и потенциально мертв, но должен трудится на это каждый день?
Вот! Теперь я согласна! В проповеди на Союзе кто-то сказал, что в нас есть и старая, и новая тварь. Теперь самое главное - какую тварь будем чаще "кормить", та и вырастет. А сдаваться нельзя, нельзя думать, что мы никогда не станем новой тварью, это только удел святых, чего уж стараться...
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Последний раз редактировалось Аранта 11 апр 2018, 22:30, всего редактировалось 1 раз.
Я понимаю так, что да, это возможность, к которой теперь можно стремиться. (Раньше с этим были трудности.)
_______________
Заголовок сообщения: Re: О памяти смертной
Добавлено: 11 апр 2018, 22:30
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Так я ж об этом с самого начала. А про святых не для того, чтобы разделить на "нас и их". А с той точки зрения, что святой - это тот, кто все (*условно) исполнил и все(*) стяжал, т.е. это и есть правильный человек - каким он в идеале должен стать. Действуя так - становимся новой тварью.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Такой человек назван духовным, потому что он способен судить о духовном духовно. Душевным св. апостол Павел называет человека, который живет и руководствуется в своей жизни не духом, а мирской мудростью, своими естественными умственными силами, не просвещенными свыше.
По мне так такие понятия как «душевный», «духовный» уводят от души, но не подводят к духу. Адам создан душой живою и изначально повреждения усматриваемого словом «душевный» не имел. Слово «духовный» так же не говорит об обретении духа, лишь то что тот самых Дух может оставлять какой-то отпечаток, как это прокладывает путь:
Цитата:
Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Как же вы усложняете разговор, Ирина, Валентина и Филипп.. Такие вещи не нуждаются в красноречии. Достаточно простого и доходчивого слова. Можно в двух-трех постах этот разговор начать и закончить. А вы растянули, как обычно, к сожалению, и происходит на этом форуме. Простите.
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
)) 25·ый (( писал(а):
По мне так такие понятия как «душевный», «духовный» уводят от души, но не подводят к духу. Адам создан душой живою и изначально повреждения усматриваемого словом «душевный» не имел. Слово «духовный» так же не говорит об обретении духа, лишь то что тот самых Дух может оставлять какой-то отпечаток, как это прокладывает путь:
Как любой думающий человек вы имеете на на это право и даже обязанность быть думающим со своим ИМХО
Но ... ваше "по вам" не спрягается с богословским пониманием Православной Церкви о "душевном" и "духовном". Церковь разделяет понятия "душа" и "дух" . Ознакомившись с пониманием Церкви этих понятий, вы там не найдете и нигде не увидите что раз "душевный" то это "повреждённый"
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
АлексийХ писал(а):
Как же вы усложняете разговор, Ирина, Валентина и Филипп.. Такие вещи не нуждаются в красноречии. Достаточно простого и доходчивого слова. Можно в двух-трех постах этот разговор начать и закончить. А вы растянули, как обычно, к сожалению, и происходит на этом форуме. Простите.
Проще и понятнее и что самое главное не заблукаешь, это в Святоотеческой литературе в трудах Святых Отцов
Как же вы усложняете разговор, Ирина, Валентина и Филипп.. Такие вещи не нуждаются в красноречии. Достаточно простого и доходчивого слова. Можно в двух-трех постах этот разговор начать и закончить. А вы растянули, как обычно, к сожалению, и происходит на этом форуме. Простите.
Проще и понятнее и что самое главное не заблукаешь, это в Святоотеческой литературе в трудах Святых Отцов
У нас Ивона раньше цитировала. На всех цитат не нашла и ушла, к сожалению, с форума, ее давно не видно.
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
АлексийХ писал(а):
У нас Ивона раньше цитировала. На всех цитат не нашла и ушла, к сожалению, с форума, ее давно не видно.
Цитировать необходимо для подтверждения или обоснования своего мнения. Не думаю, что она "ушла" из-за того что на всех цитат не нашла. Люди приходят на форум и уходят ... потом может быть опять приходят ...
А так ... вся информация есть в свободном доступе. Яндекс "жарит не по детски" теперь Надо только самому чуточку время потратить и ... осмотрительно, что в какую-нить каку не подобрать, получить инфу
Филипп!!! А в православии есть такое понятие, как "водительство Духом Святым"? То есть, может человек так настроиться, чтобы сам Бог им руководил в жизни, в поступках? Или тоже "прелестью" назовут?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
...понятия «душа», «дух». Душа живая и дух вернувшийся к Богу, который дал его, имеют вполне понятное различее, а там «духовность», «душевность» беспредметные спекуляции
Цитата:
вы там не найдете и нигде не увидите что раз "душевный" то это "повреждённый"
Филипп!!! А в православии есть такое понятие, как "водительство Духом Святым"? То есть, может человек так настроиться, чтобы сам Бог им руководил в жизни, в поступках? Или тоже "прелестью" назовут?
Это не прелесть. Это что-то другое. Простите что за Филиппа отвечаю. Бог и так руководит каждой жизнью. Или вы про что?
...понятия «душа», «дух». Душа живая и дух вернувшийся к Богу, который дал его, имеют вполне понятное различее, а там «духовность», «душевность» беспредметные спекуляции
Цитата:
вы там не найдете и нигде не увидите что раз "душевный" то это "повреждённый"
Ну ты сам выставил душевное ущербным пробавляющимся какой-то мудростью, которая лишь безумие перед Господом
Уважаемый, по первости у меня к вам просьба не ТЫкать в мою нескромную персону. На "вы" будет достаточно.
Во вторых ... Сначала ознакамливаемся с тем что я вам порекомендовал, в плане богословского понимания Православной Церковью, двух понятий душа и дух. Затем в контексте полученных, новых для вас, знаний рассматриваете два термина "душевное" и "духовное" и как ини сочетаются. Ну и потом делаете свою личную ИМХу в отношении что и как я "выставил".
Филипп!!! А в православии есть такое понятие, как "водительство Духом Святым"? То есть, может человек так настроиться, чтобы сам Бог им руководил в жизни, в поступках? Или тоже "прелестью" назовут?
Это не прелесть. Это что-то другое. Простите что за Филиппа отвечаю. Бог и так руководит каждой жизнью. Или вы про что?
Вот пусть Филипп скажет. Он все знает.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
_______________
Заголовок сообщения: Re: О памяти смертной
Добавлено: 12 апр 2018, 14:32
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Когда Бог усыновляет/удочеряет, тогда чадо Божие водится Духом Божиим, то бишь - Святым.
Последний раз редактировалось NIKA 12 апр 2018, 14:49, всего редактировалось 1 раз.
_______________
Заголовок сообщения: Re: О памяти смертной
Добавлено: 12 апр 2018, 14:47
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Аранта писал(а):
Лента писал(а):
https://azbyka.ru/styazhanie
Там не о водительстве, а о стяжании благодати Божьей. Это другое. "Под стяжанием Святого Духа подразумевается стяжание благодати Божьей."(с)
По мере стяжания и водительство. Иногда Бог вмешивается в жизнь и неверующего человека, откровением или явлением. Но вообще, чтобы быть водимым Святым Духом, надо Его стяжать.
Впрочем, я не Филипп, сейчас опять словлю.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Там не о водительстве, а о стяжании благодати Божьей. Это другое. "Под стяжанием Святого Духа подразумевается стяжание благодати Божьей."(с)
По мере стяжания и водительство. Иногда Бог вмешивается в жизнь и неверующего человека, откровением или явлением. Но вообще, чтобы быть водимым Святым Духом, надо Его стяжать.
Впрочем, я не Филипп, сейчас опять словлю.
Это хорошая статья, но она о другом, о святости и Дарах Святого Духа. А я говорю о простом, о водительстве, о послушании человека Богу. Это же никому не запрещено. Или Вы считаете, что слушаться Бога только святые имеют право?
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Филипп!!! А в православии есть такое понятие, как "водительство Духом Святым"? То есть, может человек так настроиться, чтобы сам Бог им руководил в жизни, в поступках? Или тоже "прелестью" назовут?
Настроиться - нет, конечно. Но по мере того, как молитва "Отче наш" читается всё искренней, человек получает возможность подчиняться воле Отца. И водительство конечно, мало у кого проявляется явно, как это было у ветхозаветных пророков.
_______________
Заголовок сообщения: Re: О памяти смертной
Добавлено: 12 апр 2018, 15:01
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16 Сообщения: 18144
Вероисповедание: иное
Аранта писал(а):
Или Вы считаете, что слушаться Бога только святые имеют право?
Почему вы так извращаете мои слова?
Чистое не входит в нечистое. Чтобы быть водимым Духом, нужно войти в общение с Духом. Это называется стяжанием.
_________________ Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.
Филипп!!! А в православии есть такое понятие, как "водительство Духом Святым"? То есть, может человек так настроиться, чтобы сам Бог им руководил в жизни, в поступках? Или тоже "прелестью" назовут?
Настроиться - нет, конечно. Но по мере того, как молитва "Отче наш" читается всё искренней, человек получает возможность подчиняться воле Отца. И водительство конечно, мало у кого проявляется явно, как это было у ветхозаветных пророков.
Нет, я и не хочу быть пророком. О! Вспомнила аналог!!! Это можно назвать "ходить пред Богом"!!! Есть такое и в православии!!! Это нужно часто молиться (желательно Иисусову молитву постоянной сделать), стараться исполнять заповеди Иисуса Христа, и не забывать, что Бог постоянно рядом, смотрит на тебя. Чтобы стыдно было грешить. И тогда наверное само появится это водительство...
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Или Вы считаете, что слушаться Бога только святые имеют право?
Почему вы так извращаете мои слова?
Чистое не входит в нечистое. Чтобы быть водимым Духом, нужно войти в общение с Духом. Это называется стяжанием.
Да, тут Вы правы - чистое не входит в нечистое. Но я же не об этом!!!!!! Зачем Богу в меня входить??? Пусть со стороны управляет, а я буду слушаться. И не надо обижаться, я никого не призываю ходить пред Богом. Но и меня не надо отговаривать. Попытаюсь - там посмотрим, что получится.
_________________ Если же у нас нет подвигов, то, по крайней мере, воздержимся от лицемерия. (Авва Аполлос Великий.)
Возраст: 60 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Аранта писал(а):
Зачем Богу в меня входить??? Пусть со стороны управляет, а я буду слушаться. И не надо обижаться, я никого не призываю ходить пред Богом. Но и меня не надо отговаривать. Попытаюсь - там посмотрим, что получится.
Кто посмеет из нас отговаривать вас в желании жить и поступать по Воле Божьей?
Аранта, дорогая. 90-й псалом вам в помощь Там всё нужное для понимания этого пути найдёте "Живый в помощи Вышняго в крове Бога Небеснаго водворится ..."
Только лучше, в начале, на церковно-славянском и с толькованиями
Преподобный Иоанн в своей "Лествице" памяти смерти уделяет целую главу и завершает её утверждением, что тот, кто стяжал такую память, вовек не согрешит.
А про святых не для того, чтобы разделить на "нас и их". А с той точки зрения, что святой - это тот, кто все (*условно) исполнил и все(*) стяжал, т.е. это и есть правильный человек - каким он в идеале должен стать. Действуя так - становимся новой тварью.
