Православный форум Доброе слово

Спасибо, Александр, прислушаюсь к Вашему совету.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Может я и не в тему , конечно . Но вот , сколько ни читал , сколько ни видел - понял только , что надо делиться . Но здесь , как у тяжелоатлетов : лучше недобрать вес , чем перебрать , и сорвать спину . Т.е. вся рассудительность при принятии того или иного решения , порой сводится к постепенности и целеполаганию . Для чего собирать , для чего тратить , ну или во имя чего , или во Имя Кого . Оно , вообще-то , у людей , достигших чего либо , и требований к себе больше ( самодисциплина ) , и к другим ( дисциплина ) , ну и с них самих , разумеется , тоже требуют ( ответственность ) . А ответственность бывает и за страну , и за семью , и за себя . Всех Вам благ , Алексей .

Мы постепенно возрастаем к добру, если опять не падаем в грязь. Чем больше жертвуем людям, тем быстрее находим душевный покой. Мы созданы, чтобы отдавать, а не потреблять. Только потребляя, мы больше от Бога удаляемся и плохо себя чувствуем. Кто-то сказал из святых, что кто благополучно живет, тот в рай не попадает.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Спаси вас Господь!

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Спасибо

Это сказал архимандрит Иоанн Крестьянкин.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Это смотря что под благополучием понимать . Что именно понимал святой под благополучием ? Бывают ситуации , когда душевный покой жизненно необходим - тут Вы правы , и милостыня наивернейшее средство . А иной раз полезно спросить себя : для чего , для кого помогаю , смысл , цель - средство . Может быть помогаю другому , чтобы мне было хорошо ? Не есть ли это эгоизм ?Может быть такой покой и не покой вовсе , а сон . Такое возможно ? Даже очень . Разные бывают ситуации . Ведь святые считали , что если с человеком ничего не происходит , а все благополучно ( не обязательно в материальном смысле , а на душе покой , например ) , то такого человека Бог оставил .

Если от милостыни ожидается, что дашь милостыни и почувствуешь себя хорошо - по сути это так и есть. Мы служим Богу, чтобы мы были здоровы, находились в душевной гармонии, имели средства к жизни - деньги. Все это нам нужно. Если от Бога постоянно ожидать наказания за грехи, то можно пасть духом, если это будет наша идея. Бог видит наши труды, которыми мы Ему служим, и Он нам даст конфетки, чтобы мы иногда утешались от непрерывной борьбы, и тогда будут у нас силы не только терпеть скорби и болезни, но и будут силы, чтобы возрастать духовно, более приближаться к Богу, чем к греху; Господь знает наши силы и дает нам крест, который мы можем понести.

А благополучие действительно у нас забирает не только памятование о Боге, но мы чужды всякого совершенствования нашей души, когда нам хорошо живется. Да, действительно, чем больше у нас комфорта материального в жизни, тем меньше мы расположены, чтобы пожертвовать этим комфортом и отдать силы на спасение своей души.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Есть такое изречение " Сею привычку , взращиваю характер , пожинаю судьбу ". Если не придираться к словам , то это то же самое , что " Что посеешь , то и пожнешь " . Оказывать помощь хорошая привычка . Важно просто смотреть за собой , и всего-то делов ( но вроде бы , это очень непросто , покаяться в своей добродетели , как во грехе ) . Есть еще срединный путь - знание меры . А все эти грезы и мечтания о конфетках и прочих "хлебах" - это искушение Бога , не иначе . С чего вдруг конфеты ? Может быть волшебный пендаль гораздо нужнее . Или вот , ярмо с плугом - для созидания , труда , добродетели . Вожжи - чтобы не свернуть куда не надо . А кнутовище - чтобы не уснуть на борозде добродетели . Такое возможно ? Ну еще бы !

Это не то что я так мрачно Просто отношение к трудностям , тяготам изменяется , когда считаешь это не карой , а испытанием , или наказанием . А что такое наказание . Это просто наказ , узелок на память , или зарубка , но уж совсем не кара . Бог как раз от сна-то и пробуждает тяготами . А конфетами не получится , скорее всего . Хотя , у всех по-разному : одному сладкий витамин , другому горькую пилюлю . Слава Богу за все !

Вот как раз "еда откуда-то бралась" это и есть искушение Бога.
и еще...
«Если же кто о своих и особенно о домашних не печется, тот отрекся от веры и хуже неверного» (1 Тим. 5: 8)

И.Б. вы просто сами не понимаете - о чем вы со мной спорите и зачем вдруг решили спорить.

??? Переведите...

Хде вы увидели что кто то здесь предлагает ему подражать?


Не знаю кто там кому и что проповедовал. Но основной подвиг Франциска заключался в отречении от всякого имущества ради Христа. Собсно его пример (в этой ветке) здесь по теме.

+++
Хорошо сказано! Собсно и я о том же.

Т.е., материальные трудности или душевные терзания - это доказательство того, что Бог с тобой?
Что-то тут не так!

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

И действительно... зачем?
Уж нет, теперь сами думайте. я ведь из категории "сами не понимаете"
Собсно только Вам, как знатоку, открою по секрету: монашество априори предполагает отказ и не только от имущества, а от всего земного. Нестяжательство(переведете сами) - первый шаг. Удивляюсь Вашей неискушенности)), ну да ничАВо...

Кого Бог любит, того наказывает. Чтобы райский уголок заслужить в Царствии Небесном, надо здесь на земле через настоящий ад скорбей и болезней пройти - думаю, с этим трудно не согласиться.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Да нет . Речь шла не о наличии , а об отношении , в т.ч. и к наличию . Не сам покой плох ( как раз , скорее , наоборот ) . Плохо то что покой может незаметно перетечь в безмятежность , нерадение , самодовольство , и т.д.- то что часто называют сном .

Почему удивились? Это же слова из Нового Завета.

http://bible.optina.ru/new:evr:12:06

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Поучите святых уму-разуму, особенно св. Иоанна Кронштадтского, говорят он босой и почти нагой домой приходил, всё с себя отдавал нищим. Он тоже Бога искушал на ваш взгляд?
Праведная Иулияния Лазаревская также поступала, отдавала последнюю пищу и голодала сама, дети и дворовые. Специально привожу пример не монахов, а святых мирян, семейных людей.
А еще можно вспомнить св. Алексия, человека Божьего. Если я и вы его подвиг не понимаем, это вовсе не означает, что он не прав, а правы мы. Это просто у нас низкий духовный уровень, мы просто не доросли до понимания.


Нам нельзя критически рассуждать о подвигах других людей, критический подход только к себе должен быть.

_________________
Христианское имя - Елена

И.Б. ну просто "Америку открыли" )) "А мужики то не знают" (с)

А если быть точным, дают три обета не стяжание один из них.

Лучик солнышко, при чем здесь святые? Алексей спрашивал и тему создавал про не святого себя, ты забыла?



И что? И как это связано с мирянами?


Вот давай и не будем. Говори теперь про простых не святых.

ОК, так в чем же тогда заслуга Франциска Асизского?

Он был нестяжательным и милосердным, и по обращению к нему случаются чудеса. Не по тем же признакам у нас канонизируют святых?
Вообще, не стоит так грозно разделять католических святых и православных.
Например, наш святой Симеон Столпник признавал подвиг жизни Женевьевы (Покровительницей Парижа считается святая праведная Женевьева (Геновефа), спасшая в 451 году город от нашествия гуннов). Молитвами святой Женевьевы король-язычник Хлодвиг принял святое крещение. А дочь и сестра короля, дав обет безбрачия, стали подвизаться под ее духовным руководством. В церкви Сен Этьен дю Мон в Париже рядом с мощами св.Женевьевы висит небольшая православная икона, на которой святая Геновефа (Женевьева) изображена вместе с преподобным Симеоном Столпником. Cвятая Женевьева является и местночтимой святой РПЦ во Франции.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Так она стала святой до разделения Церквей, насколько я понимаю. Мы их также почитаем.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Нет, Светлана, этого мало. Вообще-то, чудеса бывают и от бесов, и антихрист будет творить "чудеса". Равно как и нестяжание само по себе не гарантирует святости. Равно как и милостыня не всегда приемлется Богом как добродетель. Всё дел в расположении сердца. Учение его было прелестным и утянет в состояние прелести любого, кто ему последует.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это если очень сильно упрощать. Если судить о учении Франциска по житию XVIII века, то так оно есть. Если сравнивать это житие с более ранними, то станет понятно, что по житию XVIII века можно судить только о католицизме того времени, но никак не о самом Франциске и его учении. Я не берусь угадать, какую версию читал Г, и хорошее ли, или плохое он из этого вынес. Но "всё не так однозначно".

Кстати говоря, вл.Иоанн Шанхайский как раз очень много и серьезно занимался, живя в Париже, именно восстановлением имен и жития святых дораскольного периода.

Не думаю, что они прямо всё там придумали, Филипп. Я не читала, и читать желания не имею, но я смотрела фильм, бережно передавший своеобразие его богословия, и, главное, доверяю мнениям наших святых, а особенно св. Игнатий очень предостерегал от подобного чтения.

http://verapravoslavnaya.ru/?Ignatii_Pismzma_miryanam



http://verapravoslavnaya.ru/?Ignatii_Br ... onashestvu

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я ничуть не спорю со свт. Игнатием в том, что касается актуального жития Франциска - на основании этого текста сделаны справедливые выводы. Но вот, скажем, фраза "когда Франциск был восхищен на Небо" может характеризовать не Франциска, а только автора текста.