Православный форум Доброе слово

Священномученик Киприан Карфагенский сказал:

«Тот не может уже иметь отцом Бога, кто не имеет матерью Церковь.

Если рассмотреть веру тех, которые веруют вне Церкви, то окажется, что у всех еретиков совсем иная вера; даже, собственно говоря, у них одно изуверство, богохульство и прение, враждующее против святости и истины».


Св. Феофан Затворник:

«Надо тебе истину знать и веровать в нее: где ты ее возьмешь помимо Церкви, которая есть… столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15)? Надо тебе благодать приять: где ты обретешь ее, кроме Церкви, хранительницы таинств, без которых не подается благодать? Надо тебе руководство верное иметь, и в деле ведения, и в деле жизни; где ты его встретишь, помимо Церкви, в коей единой есть богоучрежденное и Богом поставляемое пастырство? Надо тебе с Господом Иисусом Христом сочетаться: где ты его сподобишься, если не в Церкви, коей Глава есть Христос Господь?»

"Бог в Троице поклоняемый спасает нас, падших, по благоволению Отца в Господе Иисусе Христе благодатью Святаго Духа в Святой Своей Церкви, спасает спасением здесь сокровенно в Духе совершающемся, в будущей же жизни имеющим явиться во всей неизреченной славе Его".

"Вера точно есть неотложное условие к получению дара Духа Святаго, но самое получение дара бывает не по одной вере, а по вере чрез богоучрежденные таинства. Так было и во времена апостолов. Вот случай! Святой Павел пришел в Ефес и, встретив там некоторых верующих, спросил их, приняли ли они Духа Святаго. Те отвечали, что они не слышали даже, есть ли Дух Святый. Оказалось, что они были крещены лишь крещением Иоанновым. Тогда святой Павел окрестил их Христовым крещением, после же крещения возложил на них руки, и они исполнились Духа Святаго. Крещением они были обновлены, но не получили дара Святаго Духа. Он сообщился им чрез апостольское возложение рук, а крещение сделало их только способными к принятию дара и достойными того. Как с этими верующими было, так бывало и со всеми и при апостолах, и после них. Так это и доселе бывает в Церкви Божией, именно через святое миропомазание, которое апостолами же введено вместо возложения рук".

Св. Игнатий (Брянчанинов):

Христиане, одни православные христиане, и притом проведшие земную жизнь благочестиво или очистившие себя от грехов искренним раскаянием, исповедью пред отцом духовным и исправлением себя, наследуют вместе с светлыми Ангелами вечное блаженство. Напротив того, нечестивые, т.е. неверующие во Христа, злочестивые, т.е. еретики, и те из православных христиан, которые проводили жизнь в грехах или впали в какой-либо смертный грех и не уврачевали себя покаянием, наследуют вечное мучение вместе с падшими ангелами. Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: "Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, — души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания, не лишаясь, впрочем, надежды облегчения от них. Облегчение же получают они по бесконечной благости, чрез молитвы священников и благотворения, совершаемые за умерших, а особенно силою Бескровной Жертвы, которую в частности приносит священнослужитель для каждого христианина о его присных, вообще же за всех повседневно приносит Кафолическая Апостольская Церковь.

Преп. Варсонофий Оптинский учит:

"Для спасения необходимо быть членом Православной Церкви".
Св. Григорий Синаит:

«Никто там не будет едино со Христом, или членом Христовым, не сделавшись здесь причастником благодати, и не возъимев через то в себе «образа разума и истины о Христе» (Рим. 2, 20)».

Священномученик Иларион (Троицкий):

«Вне Церкви и без Церкви невозможна христианская жизнь. Только в Церкви может жить, развиваться и спасаться человек, как и во всяком организме отдельные члены никогда не растут и не развиваются отдельно друг от друга, а всегда только в неразрывной связи со всем организмом. Без Церкви нет христианства; остается только христианское учение, которое само собой не может “обновити падшаго Адама”.

Отдельная личность, даже отдельная христианская община, постольку жива, поскольку она живет Христовой жизнью, поскольку она соединена со всей Вселенской Церковью. Обособиться, замкнуться в себе… это для личности или даже для поместной Церкви то же, что для луча отделиться от солнца, для ручья – от источника, для ветви – от ствола. Жизнь духовная может быть только при органической связи со Вселенской Церковью; порвется эта связь – непременно иссякнет и жизнь христианская».

Преподобный Варсонофий Оптинский:

«Иногда приходят ко мне сектанты: «Вот мы веруем во Христа и ищем Его, где Он?» – «Он, во-первых, на небе особенно проявляет славное Свое присутствие, а во-вторых, на земле в Церкви; вы находитесь в ней?» – «Нет, от Церкви мы отошли, но все-таки надеемся спастись». – «Ну, так суетна ваша надежда, вне Церкви спасение невозможно».

Преподобный Анатолий Оптинский (Потапов):

«Люди, находящиеся в Церкви Православной, направляются к Горнему Иерусалиму, т. е. к Царствию Небесному, верным путем: они плывут по житейскому морю в ладье, где Кормчий – Сам Христос; те же, которые вне Церкви, стремятся переплыть это море на одной доске, что, конечно, невозможно, и гибнут безвозвратно.

Если кто тебе скажет: «Ваша и наша вера от Бога», то ты, чадо, ответь так: «Кривовер! Или ты и Бога считаешь двоеверным?! Не слышишь, что говорит Писание: Един Господь, едина вера, едино крещение» (Еф. 4, 5)».

Св. праведный Иоанн Кронштадтский:

«Держись за Церковь – столп и утверждение истины (1 Тим. 3, 15) – и спасешься; вне ее погибнешь, потому что вне ее – лесть диавольская.

Спасение наше в Церкви, как в Ковчеге Ноя, и – нигде больше».

Преп. Макарий Оптинский:

"Истинно и несомненно то, что грешнику, ощутившему свои грехи и биемому от угрызения совести, должно искать прощения и исцеления язв своих у милосердого нашего Спасителя, искупившего нас крестною смертью, пролитием пречистой Своей крови, принесшего Себя Богу и Отцу в жертву о грехах наших; но Он, совершая дело спасения нашего, даровал нам Божественное Свое учение, основал на земле Церковь, установил святые таинства, поставил пастырей и учителей церковных; и посылая святых Апостолов, сказал: "Шедше научите вся языки, крестяще их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, учаще их блюсти вся, елика заповедах вам; иже веру имет и крестится, спасен будет, а иже не имет веры, осужден будет" (Мф. 28, 19—20; Мк. 16, 16); и прежде сего: "Слушаяй вас, Мене слушает; и отметаяйся вас, Мене отметается; отметаяйся же Мене, отметается Пославшаго Мя" (Лк. 10, 16); и "аще преслушает Церковь, буди тебе, якоже язычник и мытарь; и аще свяжете на земли, будут связана на небеси, и аще разрешите на земле, будут разрешена на небесех" (Мф. 18, 17, 18); все сии слова относятся от святых апостолов и до преемников их — церковных пастырей и учителей, даже до сего времени... Итак, советую вам, когда желаете спастись, во всем повиноваться Церкви, в которой вы находитесь, Православной Восточной греко-российской; а дабы знать в точности ее учение, прочтите православное исповедание Кафолической и Апостольской Церкви Восточной..."

Патриархи Восточно-Кафолической Церкви в послании своем говорят: "Души людей, впавших в смертные грехи, и при смерти не отчаявшихся, но еще до разлучения с настоящею жизнью покаявшихся, только не успевших принести никаких плодов покаяния, каковы: молитвы, слезы, коленопреклонения при молитвенных бдениях, сокрушение сердечное, утешение бедных и выражение делами любви к Богу и ближним, что все Кафолическая Церковь с самого начала признает богоугодным и благопотребным, — души таких людей нисходят во ад и терпят за учиненные ими грехи наказания..."

Вот кстати этот отрывок не понятен, если человек раскаялся при жизни - за что его в ад?

Ивоне.

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". (Евангелие от Луки, гл 23).
Уточните пожалуйста, какого вероисповедания был благоразумный разбоник вошедший в Царствие Небесное? Уточните для себя и попробуйте смириться с фактом, что православным он не был и в церкви православной тем более не состоял.

Потому, что момент покаяния - только часть преображения души. На это нужно время и труд, наш духовный труд над собой: нудится Царствие Небесное. Если мы не очищаем своей души деятельным покаянием, если она не преобразуется через это в чистую невесту Христову, то она оказывается негодной для рая, для богообщения. Дело в том, что одного моментального покаяния мало для преображения души, нужен немалый духовный труд, чтобы она преобразилась, очистилась - это и происходит в жизни, когда мы уже после исповеди несём труды деятельного покаяния, изменения жизни по заповедям, исправления, или епитимию, или после смерти - по молитвам ближних и Церкви, что - гораздо более тяжёлый и ненадёжный для нас вариант, потому что ведь у нас не может быть уверенности, что молитвы ближних восполнят недостоинство нашей души...

Ивоне.

"И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю". (Евангелие от Луки, гл 23).
Уточните пожалуйста, какого вероисповедания был благоразумный разбоник вошедший в Царствие Небесное? Уточните для себя и попробуйте смириться с фактом, что православным он не был и в церкви православной тем более не состоял.

А ведь еще считается что Христос сошел во ад и вывел из него души ветхозаветных праведников, которые тоже нельзя формально назвать православными христианами.

И после смерти человек может отказатся от Христа.

Давайте учиться смотреть не на добродушные лица и благостные позы, а на суть рассуждений. Давайте прислушиваться к предостережениям, которые делают нам богословски образованные, самоотверженные пастыри, не смотрящие на лица, - пастыри, пекущиеся о наших душах, о нашем спасении. Потому, что ересь отлучает от Бога. Потому, что ересь лишает благодати.

Молитв ближних может и не быть вообще. Вопрос в другом человек покаялся, грехов на нем нет, предположим на другой день он умер, его - в ад? - За что? - грехов то нетути...!!!
Нет все это словеса о долгом преображении, два Таинства исповеди и Причастия (возьмем сразу за аксиому что без всяких осуждений) душу преображают, в последнем Таинстве есть даже обожение человека...

А тут сразу в ад .

Папуасу всё это и не снилось.

Как это так?

Вот кстати про папуаса:

Так что все возможно, Ивона.

Ох, как трудно без имени )))
Золотой Вы мой, все дело в том, что душа - она должна преобразиться в образ света, не механическое что-то нужно Богу, не просто Его прощение, а наша живая душа, готовая принять благодать, - преображённая нашими трудами для Него. Это в миг не делается, для этого нужно время труда души, нашего труда. Душа - живая, она растёт, очищается, совершенствуется во времени, её нужно очищать, воспитывать, просвещать, освящать... Вот и дал Нам Господь время жизни для этого. Целой жизни ). А если мы его потратили зря, то плохо наше дело... Давайте торопиться делать. )

По сути согласен, НО есть одно НО, чтобы человеку дойти до исповеди так сказать, попасть под епитрахиль священика, порой человеку нужно целую жизнь положить от сомнений до самого факта покаяния. Многие крестятся уже почти на смертном одре. Неужели и после этого в ад? А есть такие кто за свои прошлые убеждения готов жизнь положить (как Коперник) но не отречься и вот можно сказать одно само переступления через себя - для некоторых подвиг...

Для меня в этой теме самая страшная неожиданность - равнодушие христиан к ереси, о которой так настойчиво и давно предупреждают многие. Что с нами происходит?.

Как это так?

Я не очень понимаю: Вы читали слова святых о спасении лишь в Церкви, что я привела выше? Вы с ними спорите?

А ничего страшного, дело в том что православному христианству свойственна милость и любовь больше чем суровое гонение на всякую ересь. Иначе это уже католицизм будет с их кострами, пытками и прочими карами. Тем более что речь ведется о вещах (кто будет в будущей жизни с Христом а кто нет) которые нам знать во всей полноте не дано. Те же святые говорят что это будет неожиданностью когда мы увидим "там" со святыми тех своих ближних кого считали в этой жизни грешниками (а может и еретиками) . Так что лучше думать где будет наше собственное место.

Говорили об авве Агафоне: пришли к нему некоторые, услышав, что он имеет великую рассудительность. Желая испытать его, не рассердится ли он, спрашивают его: ты Агафон? — мы слышали о тебе, что ты блудник и гордец. — Да, это правда, отвечал он. — Они опять спрашивают его: ты Агафон — клеветник и пустослов? Я, отвечал он. И еще говорят ему: ты Агафон — еретик? Нет, я не еретик, отвечал он. — Затем спросили его: скажи нам, почему ты на все, что ни говорили тебе, соглашался, — а последнего слова не перенес? — Он отвечал им: первые пороки я признаю за собою; ибо это признание полезно душе моей; а признание себя еретиком — значит отлучение от Бога, а я не хочу быть отлученным от Бога моего. — Выслушав это, они подивились рассудительности его, и отошли, получив назидание.

Говорят, на вопрос "спасутся ли католики" Серафим Саровский отвечал: "Не знаю, знаю только, что Серафим католиком не спасется".
Нам дано многое, многое и спросится. Что Бог будет спрашивать с инославных и иноверных, а также атеистов ведает только Он. И нас это по большому счету не касается. У Бога обителей много. Не верю я, что всех, кто неправославный, без разбору сразу в ад. Каждая душа живая, каждая ценная. А Бог - не справедлив. Он Милосерд.

Может быть как в этой жизни атеист терпеть не мог ни храмов ни икон ни молитв с таким же состоянием души и умрет.

Почитайте историю Церкви и убедитесь, как наши отцы стояли за чистоту веры - за единое слово истины не щадили ни жизни, ни здоровья, ни свободы, шли на пытки, муки, в тюрьмы, в ссылки, лишь бы не отдать истину Христову на поругание и Его стадо на погибель. И ничего общего грех ереси не имеет с другими грехами. Потому что еретик и себя губит других и отнимает их у Бога.

Ивона, мы все почти когда то были папуасами в вере, мало кто от рождения и воспитан с детства в православии. "Не вы Меня избрали" сказано, не будем забывать об этом и считать себя достойным большего чем папуас. Которому кстати Христос вполне может и во сне явится если будет такая воля Его для спасения конкретного человека. Мы незнаем что снится папуасам.

«Идиоты - да они ведь только для нас идиоты, - а не для себя и не для Бога. Дух их своим путем растет. - Может статься, что мы мудрые окажемся хуже идиотов. - А дети - все ангелы Божии суть. - Не крещенных, как и всех вне веры сущих, надо предоставлять Божию милосердию. - Они не пасынки и не падчерицы Богу. Потому Он знает, что и как - в отношении к ним учредить. - Путей Божиих бездна! - Такие вопросы следовало бы решать, если бы на нас лежал долг всех призреть и пристроить. Как это не возложено на нас, то и оставим пещись о них Тому, Кто печется о всех. Свою душу спасать надо. - Враг губитель душ, - чрез ревность о спасении всех, - оставляет в пагубе душу того, кому влагает такие мысли.

... Не может быть полутонов в истине.

Говорят, на вопрос "спасутся ли католики" Серафим Саровский отвечал: "Не знаю, знаю только, что Серафим католиком не спасется".
Нам дано многое, многое и спросится. Что Бог будет спрашивать с инославных и иноверных, а также атеистов ведает только Он. И нас это по большому счету не касается. У Бога обителей много. Не верю я, что всех, кто неправославный, без разбору сразу в ад. Каждая душа живая, каждая ценная. А Бог - не справедлив. Он Милосерд.