|
Автор |
Сообщение |
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 07 мар 2023, 14:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Разлипушивать тему до философии нет необходимости. Зачем, Михаил?.. Если ты православный, то должен знать все стороны этого вопроса; тебе об этом твоя совесть сообщит что и как, и когда.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 07 мар 2023, 17:04 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это не философия, а конкретность в исполнении. Если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех?
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 07 мар 2023, 17:58 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Это не философия, а конкретность в исполнении. Если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Если первый переживает за второго, что второй делает плохое и не понимает этого и как ранит близких этим, то , конечно, первому лучше сказать второму.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 07 мар 2023, 18:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Хорошо. Мне кажется, второй должен попросить прощения у первого, за то, что он спроцировал против него грех. Это будет выше поступок и по-христиански.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 07 мар 2023, 18:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Если мучает совесть, то пусть выговорит.. Только без злобы..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 07 мар 2023, 19:01 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
Это у Вас философия, Алексей: два "если" и второй должен просить прощения у первого, а как Христос учит?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 07 мар 2023, 19:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Это у Вас философия, Алексей: два "если" и второй должен просить прощения у первого, а как Христос учит? Я пас.. РасскАжите?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 10:34 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Это у Вас философия, Алексей: два "если" и второй должен просить прощения у первого, а как Христос учит? Я пас.. РасскАжите? Уже процитировал же ранее: «Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему, и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, — прости ему.» (Лук.17:3,4). С Христом будете спорить?
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 12:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 12:41 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
Утверждаете, что не спорите, но поступать предлагаете не так, как Христос учит.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 12:51 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Друзья, странно, тема про прощение. Да и простите уже , наконец, вы же вцепились друг в друга. Прощение это личное
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 13:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Утверждаете, что не спорите, но поступать предлагаете не так, как Христос учит. Я не спорю никак. Если Вы знаете ответ на свой вопрос, то к чему эта философия в этой теме.. да, да.. именно философия..
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 13:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Друзья, странно, тема про прощение. Да и простите уже , наконец, вы же вцепились друг в друга. Прощение это личное Кого простить, Юлия?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 13:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Простите меня, Михаил. Я из темы "прыг". Тема слишком для меня сложная.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 13:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Друзья, странно, тема про прощение. Да и простите уже , наконец, вы же вцепились друг в друга. Прощение это личное И Вы меня простите, Юлия. С Праздником Вас!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 17:47 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Друзья, странно, тема про прощение. Да и простите уже , наконец, вы же вцепились друг в друга. Прощение это личное Кому кого простить? Никто ни против кого до сих пор не согрешил, никто никому до сих пор не выговорил. Вот не надо так-то. Вопрос предельно простой: если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Ответьте на него. Это же так просто. ________ Это со мной уже не в первый раз: ну, никак не могу понять основы возражений против простого и ясного поучения Христа. Слава Богу, на этом форуме обсуждаем спокойно, а бывало, что и возмущались, и негодовали, и обвиняли меня не пойми в чём, но никак не могли чётко сформулировать своих возражений и ответить на простейший вопрос.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 17:50 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Утверждаете, что не спорите, но поступать предлагаете не так, как Христос учит. Я не спорю никак. Если Вы знаете ответ на свой вопрос, то к чему эта философия в этой теме.. да, да.. именно философия.. Никак не могу понять: перед Вами текст простого и ясного поучения Христа, но Вы почему-то предлагаете поступить не как Христос учит, а иначе? Почему так? Алексей_ писал(а): Простите меня, Михаил. Да за что же? Не за что, но моё недоумение сохраняется. Алексей_ писал(а): Я из темы "прыг". Тема слишком для меня сложная.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 18:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Алексей_ писал(а): Я не спорю никак. Если Вы знаете ответ на свой вопрос, то к чему эта философия в этой теме.. да, да.. именно философия.. Никак не могу понять: перед Вами текст простого и ясного поучения Христа, но Вы почему-то предлагаете поступить не как Христос учит, а иначе? Почему так? Алексей_ писал(а): Простите меня, Михаил. Да за что же? Не за что, но моё недоумение сохраняется. Алексей_ писал(а): Я из темы "прыг". Тема слишком для меня сложная. Простите меня, что так легкомысленно Вам написал. По поводу Христа. Получается, что я ошибся и не знал правильного учения нашего Господа об этом вопросе. Хотя Евангелие читаю регулярно.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 18:16 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): Михаил_ писал(а): Никак не могу понять: перед Вами текст простого и ясного поучения Христа, но Вы почему-то предлагаете поступить не как Христос учит, а иначе? Почему так?Да за что же? Не за что, но моё недоумение сохраняется. Простите меня, что так легкомысленно Вам написал. Да не за что, Алексей. Я-то тоже прежде никогда не заострял своего внимание на обсуждаемом поучении. Алексей_ писал(а): По поводу Христа. Получается, что я ошибся и не знал правильного учения нашего Господа об этом вопросе. Хотя Евангелие читаю регулярно. Ну, я же его Вам процитировал не раз. Ну, КАК можно его не увидеть и предлагать поступить не по поучению Христа, а по своему разумению? КАК? Ведь Вы далеко не единственный такой. КАК? Никак не пойму.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 18:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Алексей_ писал(а): По поводу Христа. Получается, что я ошибся и не знал правильного учения нашего Господа об этом вопросе. Хотя Евангелие читаю регулярно. Ну, я же его Вам процитировал не раз. Ну, КАК можно его не увидеть и предлагать поступить не по поучению Христа, а по своему разумению? КАК? Ведь Вы далеко не единственный такой. КАК? Никак не пойму. Я сам не знаю. Боюсь сказать неправду. Возможно видел в житиях святых подвижников другой опыт прощения.. ведь Христос показывал идеал.. а это ведь не так легко, как заповедовал Господь.. да и это не какой-то юридический закон, а Основа Жизни.. и из-за пелены бытовых жизненных ситуаций не всегда получается следовать учению Христа.. как положено.. (прости Господи..)
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 19:45 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Ответьте на него. Это же так просто. Не во всяком случае.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 21:51 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей_ писал(а): ЮлияЛ писал(а): Друзья, странно, тема про прощение. Да и простите уже , наконец, вы же вцепились друг в друга. Прощение это личное И Вы меня простите, Юлия. С Праздником Вас! Спасибо, Алексей!
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 21:53 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): ЮлияЛ писал(а): Друзья, странно, тема про прощение. Да и простите уже , наконец, вы же вцепились друг в друга. Прощение это личное Кому кого простить? Никто ни против кого до сих пор не согрешил, никто никому до сих пор не выговорил. Вот не надо так-то. Вопрос предельно простой: если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Ответьте на него. Это же так просто. ________ Это со мной уже не в первый раз: ну, никак не могу понять основы возражений против простого и ясного поучения Христа. Слава Богу, на этом форуме обсуждаем спокойно, а бывало, что и возмущались, и негодовали, и обвиняли меня не пойми в чём, но никак не могли чётко сформулировать своих возражений и ответить на простейший вопрос. Как "так" не надо? На вопрос данный я уже отвечала .
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 08 мар 2023, 22:48 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26844
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ладно, напишу. "Простить, мама, это понять. А понять что я Шнипперсон я не в состоянии". Мысль не совсем правильная но куском верная - если понимаешь, то необходимость в прощении отпадает. А если не понимаешь, то вот да - прощение это хоть что-то, раз нет любви и понимания.
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 09 мар 2023, 10:11 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Михаил_ писал(а): если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Ответьте на него. Это же так просто. Не во всяком случае. Да? А Христос однозначно поучает, без "всяких случаев".
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 09 мар 2023, 10:13 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
ЮлияЛ писал(а): Михаил_ писал(а): Кому кого простить? Никто ни против кого до сих пор не согрешил, никто никому до сих пор не выговорил. Вот не надо так-то. Вопрос предельно простой: если один брат (условно первый) согрешил против второго, следует ли второму брату выговорить первому за совершённый против второго брата грех? Ответьте на него. Это же так просто. ________ Это со мной уже не в первый раз: ну, никак не могу понять основы возражений против простого и ясного поучения Христа. Слава Богу, на этом форуме обсуждаем спокойно, а бывало, что и возмущались, и негодовали, и обвиняли меня не пойми в чём, но никак не могли чётко сформулировать своих возражений и ответить на простейший вопрос. Как "так" не надо? Нагнетать не надо. ЮлияЛ писал(а): На вопрос данный я уже отвечала . Не ответили. Вопрос простейший и требует ответа типа "да"-"нет".
|
|
|
|
|
Михаил_
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 09 мар 2023, 10:14 |
|
Зарегистрирован: 06 сен 2019, 00:05 Сообщения: 2785
Вероисповедание: Православный, МП
|
ВадДим писал(а): ...если понимаешь, то необходимость в прощении отпадает. А если не понимаешь, то вот да - прощение это хоть что-то, раз нет любви и понимания. А Христос иначе поучает.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 09 мар 2023, 10:44 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24300
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Александр_1970 писал(а): Не во всяком случае. Да? А Христос однозначно поучает, без "всяких случаев". Нет. Вы, кажется, настаивает на праве единолично толковать Писание.
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 09 мар 2023, 11:16 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): ЮлияЛ писал(а): Как "так" не надо? Нагнетать не надо. так я как раз и просила Вас о том же
|
|
|
|
|
ЮлияЛ
|
Заголовок сообщения: Re: Что конкретно означает простить? Добавлено: 09 мар 2023, 11:18 |
|
Зарегистрирован: 05 фев 2010, 07:09 Сообщения: 12254
Вероисповедание: Православный, МП
|
Михаил_ писал(а): Ответила. Вы, вероятно, просто не хотели услышать.
|
|
|
|
|
|