|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Ксения
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 05 фев 2016, 19:57 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 02 дек 2006, 13:18 Сообщения: 25551
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Очень хорошая проповедь.
_________________ О, Россия! С нелегкой судьбою страна... У меня ты, Россия, как сердце, одна. Я и другу скажу, я скажу и врагу – Без тебя, как без сердца, прожить не смогу... (Ю. Друнина)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 05 фев 2016, 19:58 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
+++++++++++++++++++++++++++++++
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 05 фев 2016, 21:28 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
архимандрит Савва писал(а): Поэтому, друзья мои, учимся всеми силами, наблюдаем за близкими людьми, которые умеют радоваться, умеют красиво, безгрешно, по-детски радоваться и застолью, и танцу, и театральному представлению, и музыке, и прогулке, и спорту, и просто общению с хорошим человеком на интересные темы. Учимся, учимся, впитываем как губки сложную науку "аскетики радости". Тем более хорошие учителя есть, вернее - Учителя. И вправду, трудная наука. Уметь радоваться через боль, усталость, отчаяние - это очень тяжело, но необходимо. Тяжело в учении, легко в бою.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 05 фев 2016, 22:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне как-то такое не близко
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 05 фев 2016, 22:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Учимся, учимся, впитываем как губки сложную науку "аскетики радости". Тем более хорошие учителя есть, вернее - Учителя. И вправду, трудная наука. Уметь радоваться через боль, усталость, отчаяние - это очень тяжело, но необходимо. Тяжело в учении, легко в бою. Тут как бы две стороны медали: в усталости и трудностях некоторые радуются этим самым вещам, считая их орудием спасения, а другие молятся и надеяться на Бога, что он эти проблемы уладит и все будет хорошо. Мне второе всегда ближе в сложных ситуациях.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 00:20 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Утром мажу бутерброд - Сразу мысль: а как народ? И икра не лезет в горло, И компот не льется в рот! Ночью встану у окна И стою всю ночь без сна - Все волнуюсь об Расее, Как там, бедная, она?
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 00:36 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): Тут как бы две стороны медали: в усталости и трудностях некоторые радуются этим самым вещам, считая их орудием спасения, а другие молятся и надеяться на Бога, что он эти проблемы уладит и все будет хорошо. Мне второе всегда ближе в сложных ситуациях.
Ну радуются трудностям, наверное, только святые А нам да, остается только молиться и уповать. Но с другой стороны, не совсем правильно это, надо стремиться жить настоящим, а не ожиданием. А потому уметь радоваться (вопреки всему) именно тому, что есть сейчас, в настоящем, со всеми его горестями и скорбями. Уметь видеть за ними любовь Божию и не унывать. Как-то так. Но вообще, я совершенно серьезно писала о том, что есть у кого поучиться. Действительно, есть люди радостные и не унывающие несмотря ни на что. Я этому очень хочу научиться, меня это восхищает. Я уже давно поняла, что это такой характер, особенность личности. Такие люди радуются и в скорбях, как правило, не жалуются, не ноют, а идут вперед с песней по жизни. Учусь!
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 00:48 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Vita-Viktoria писал(а): Тут как бы две стороны медали: в усталости и трудностях некоторые радуются этим самым вещам, считая их орудием спасения, а другие молятся и надеяться на Бога, что он эти проблемы уладит и все будет хорошо. Мне второе всегда ближе в сложных ситуациях.
Ну радуются трудностям, наверное, только святые А нам да, остается только молиться и уповать. Но с другой стороны, не совсем правильно это, надо стремиться жить настоящим, а не ожиданием. А потому уметь радоваться (вопреки всему) именно тому, что есть сейчас, в настоящем, со всеми его горестями и скорбями. Уметь видеть за ними любовь Божию и не унывать. Как-то так. Но вообще, я совершенно серьезно писала о том, что есть у кого поучиться. Действительно, есть люди радостные и не унывающие несмотря ни на что. Я этому очень хочу научиться, меня это восхищает. Я уже давно поняла, что это такой характер, особенность личности. Такие люди радуются и в скорбях, как правило, не жалуются, не ноют, а идут вперед с песней по жизни. Учусь! Хотите научиться ? раздайте все и следуйте......за аскетикой.
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 00:51 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
Что все раздать? А Вы сами пробовали? Я же не монах и не сама по себе, у меня есть дети.
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 01:07 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Что все раздать? А Вы сами пробовали? Я же не монах и не сама по себе, у меня есть дети. Конечно. Вот выгребаю потихоньку
|
|
|
|
|
Donna
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 01:12 |
|
Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02 Сообщения: 2882
Вероисповедание: Православный, МП
|
винтаж писал(а): Dоnnа писал(а): Что все раздать? А Вы сами пробовали? Я же не монах и не сама по себе, у меня есть дети. Конечно. Вот выгребаю потихоньку Неееет, Винтаж, так дело не пойдет. Делитесь опытом в этом непростом деле. Раздать, следовать за аскетикой...И это про радость? Нет, это не моя мера. И вообще, мы правильно поняли друг друга? Что-то мне подсказывает, что каждый о чем-то своем...
_________________ Мело весь месяц в феврале, И то и дело Свеча горела на столе, Свеча горела.
|
|
|
|
|
винтаж
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 01:34 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2015, 17:33 Сообщения: 733
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): винтаж писал(а): Конечно. Вот выгребаю потихоньку Неееет, Винтаж, так дело не пойдет. Делитесь опытом в этом непростом деле. Раздать, следовать за аскетикой...И это про радость? Нет, это не моя мера. И вообще, мы правильно поняли друг друга? Что-то мне подсказывает, что каждый о чем-то своем... Так и я о том , какая уж тут радость.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 14:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Dоnnа писал(а): Ну радуются трудностям, наверное, только святые А нам да, остается только молиться и уповать. Но с другой стороны, не совсем правильно это, надо стремиться жить настоящим, а не ожиданием. Тут наверно больше рационализм К примеру, что-то произошло неприятное, ну, допустим, с шефом крупный конфликт и допустим я права была )) Мой просчет, не сумела правильно и мудро доказать свое, вышла ссора. Настроение не праздничное. Несколько дней должны пройти для того, чтобы остыли, дабы второй раз уже решить 2 проблемы: конфликт и еще раз нужное решение ситуации. Радоваться этим обстоятельствам никак не могу , а несколько дней прожить хмуро с неприятным ощущением на сердце не хочу, соответственно молюсь за хорошее разрешение в надежде на Божью помощь, от чего на сердце становится светло и радостно, а с таким настроем можно заняться чем-то полезным.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 14:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ксения писал(а): Ксюша, ммм, аскетика для мирян рулит!
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 14:46 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Мне как-то такое не близко Тебе больше пострадать, да помучиться хотца? Вик, а зачем?
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 14:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Ксюша, ммм, аскетика для мирян рулит! Если честно, я не очень понимаю, что подразумевает аскетика для мирян. Христианство со стремлением к исполнению заповедей уже аскетика, куда же еще больше то?
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 14:49 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Тебе больше пострадать, да помучиться хотца? Вик, а зачем? Ну вот в Викином варианте, с таким количеством беременностей, потом детей это уже превыше любой аскетики, подвиг.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 14:56 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Смирная писал(а): Почему-то церковные люди боятся пойти в театр, боятся красиво одеться, прийти на день рождения к человеку светскому, нецерковному, где вас, в принципе, никто не обидит, но, может быть,могут прозвучать некоторые соблазнительные разговоры или песни. Может быть, вас заставят танцевать, если это праздничные дни Рождества Христова, могут даже попросить выйти на сцену и принять участие в постановке – мы боимся. Если постановка или спектакль только для детей, тогда, может быть, по снисхождению к ним… Нет, друзья мои, это совершенно неправильная позиция: Господь создал человека для радости, и поэтому, вместо того, чтобы отрицать эту радость, нужно учиться получать ее.И было бы не лишним поучиться этому даже у светских людей, брать у них уроки, конечно, не объявляя об этом публично, но наблюдая за тем, как человек поддерживает разговор, как общается, как он преодолевает конфликт.Мне, например, таким наставником был совершенно светский музыкант, который даже не подозревал, что я, как говорят в народе, «снимаю с него узоры».Я был человек впечатлительный (да и сейчас таким остаюсь) и воспринимал все очень серьезно, видел, как мой знакомый музыкант, отвечая на недоумения, претензии и даже угрозы, всегда воспринимал это с шуткой, переводил на смех, старался сгладить все углы.Потому что он был очень добрый человек, хотя и не церковный, он по своей природе не умел злиться, не умел упираться мыслью в какое-то одно событие и «медитировать» по поводу какой-то своей неприятности. Вот глядя на него, на то, как он выходил из сложных ситуаций, неприятностей, болезней или конфликтных ситуаций, я многому у него научился. Он даже до сих пор не знает, что был мои учителем и открыл мне, как можно с помощью обычных психологических и даже житейских приемов выходить из конфликтных ситуаций, никого не обижая, и, самое главное, из-за конфликта, неприятности самому не погружаться в депрессию. https://youtu.be/HJVtPg-XqLM Спасибо! Отличная статья, многое проясняет. PS Лучику не читать!
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 17:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне статья ужасно не понравилась. Даже вызвала бурю негативных эмоций. Уж мне ли не любить светские развлечения? Когда я в 16 лет (вы даже названия такого не знаете) в Птюче зажигала - самом продвинутом ночном клубе Москвы 1995 года... Да столько всякой пустоты было, вспоминать грустно. И когда происходят рецидивы, да-да у многодетной матери, и все такое - это все штампы, честно говоря, так вот, когда происходят рецидивы, а точнее после них, я понимаю, чего себя лишила... А тут автор предлагает, буду использовать молодежный сленг, простите, тусить с радостью? Да я даже от чрезмерного общения с такой же православной многодетной матерью теряю... Я пытаюсь завязать с гедонизмом, для того и тему открыла, а мне как в насмешку сюда эту статью... Я, честно, этого не понимаю.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 17:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вик, а что плохого в театре, концерте, музее, санатории, спорте, катке ну и всего того, что относится к культурному досугу? В статье вроде никто не призывал оттягиваться в ночных клубах, упиваться, спать с кем придется и т.д.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 17:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Для чистого все чисто. А мне многое из этого не полезно.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 17:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Для чистого все чисто. А мне многое из этого не полезно. Почему ты так думаешь? Вик, ну что плохого можно в театре сделать или на катке? Я честно не понимаю...
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
Виринея
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 17:55 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10 Сообщения: 18697
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вик, не привязывайся к частностям, я отреагировала на общий посыл статьи, вот и все. Может, конечно, этого человека на горохе в темном углу растили, что он теперь понял жизнь и учит уметь наслаждаться, я не знаю, но я, наоборот, от этого ухожу, да все никак не уйду...
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 18:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): Вик, не привязывайся к частностям, я отреагировала на общий посыл статьи, вот и все. Может, конечно, этого человека на горохе в темном углу растили, что он теперь понял жизнь и учит уметь наслаждаться, я не знаю, но я, наоборот, от этого ухожу, да все никак не уйду... Да я и не собиралась привязываться, ты просто раскритиковала статью, а я хотела понять в чем вред культурного досуга для духовной жизни с твоей точки зрения, может я чего-то не понимаю
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
АЛЁ-ША
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 18:22 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2013, 22:47 Сообщения: 2652
Возраст: 49 Откуда: Спб.Ц.Село
Вероисповедание: Православный, МП
|
Виринея писал(а): ...я отреагировала на общий посыл статьи, вот и все.Может, конечно, этого человека на горохе в темном углу растили Да нас всех в тёмном углу растили,поэтому все подобные статьи грешат односторонностью.В них почти никогда не раскрываются причины угрюмости,уныния, и проч.Т.е. получается внешний призыв без внутреннего лечения.По Карнеги. Имидж,маска,но не суть.А это приводит к различным извратам.Например когда старый человек начинает изображать оптимизм и наряжаться в подростковые вещи вместо мыслей о скорой кончине. Табу разговоров о смерти и прочие уродства. Прошёл по-ссылке на ютуб.Вот что ещё не понравилось: Цитата: "...к сожалению, мы должны признать, что плакать и сокрушаться мы зачастую умеем лучше, чем радоваться." Это не так.Тот кто подлинно умеет плакать и сокрушаться,умеет и подлинно ,неподдельно радоваться.А тот кто угрюмо отвергает всё со словами "не положоно" не умеет и подлинно каяться. Тот кто подлинное покаяние имеет,тот находится в бодрости духа,в постоянном внимании,в окрылённом состоянии.Он способен любого унывающего встряхнуть,воодушевить."Непрестанно радоваться" по апостолу,это означает быть с Богом,в мире с совестью исполненным Св.Духом.Вот как этого единения с Богом достичь и нужно учить.Я ничего против статьи не имею,просто печально что проповеди всё чаще напоминают советы психологов и всё дальше отходят от святоотеческой традиции. Можно и театр и кино и наряжаться,чистому действительно всё чисто,но основа этого должна быть не в страсти и не в психологии , а в свободе духа. P/S.Наконец-то Лента нашла хорошую аватарку.!!! С этим нужно отдельно поздравить.)))
_________________ Р.Б.Алексей (ASANA A)
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 18:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
АЛЁ-ША писал(а): P/S.Наконец-то Лента нашла хорошую аватарку.!!!С этим нужно отдельно поздравить.)))
Присоединяюсь !!!!!!
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 19:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26921
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ну так пойдите куда-нибудь и поздравьте. Чего в этой теме-то? Она здесь и не написала ни разу. Или вам вообще по-барабану?
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Артанс Задунайская
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 19:07 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 22 дек 2013, 16:58 Сообщения: 7177
Откуда: Издалека
Вероисповедание: иное
|
Люди, жизнь сама аскетику превносит нам. У кого-то по болезни определённый стол. У кого-то болят ноги и уже не танцевать как в юности и лабутенов не видать (мне к примеру). Список можно продолжать А я безумно рада, что у меня была нормальная живая юность, не поменяла бы её на юность в платочке за вышивкой. Наоборот жалею, что многого не было.
_________________ Ядом напоила Рядом прилегла Ночь меня любила Осень умерла Ты гори гори Лиловый день День Ты бери бери Седая ночь
|
|
|
|
|
ВадДим
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 19:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 06 ноя 2004, 01:10 Сообщения: 26921
Возраст: 52 Откуда: Алёшкино
Вероисповедание: Православный, МП
|
Задунайская, Вы под аскетикой понимаете что-то своё. Посмотри определения на вереправославной или азбукеру. А лучше какую-нибудь книжку прочитайте. Вроде этой http://www.pravoslavie.ru/32898.html (сам именно эту не читал)
_________________ Я люблю, когда шумят березы, Когда листья падают с берез.
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Аскетика для мирян. Видео Добавлено: 06 фев 2016, 19:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вадим, Ваша критика просто бесценна для нас смертных, ну уж коли сказали нам как не правильно, сделайте одолжение, скажите как правильно Поделитесь собственным аскетичным опытом.
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 8 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|