|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 23 янв 2016, 23:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да зачем ко мне, можно ж просто книги читать.
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 23 янв 2016, 23:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5910
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Х. писал(а): Я согласен, что покаяние может быть продолжающийся много много лет хронической болезнью. Через нее человек постепенно очищается от грехов - и это тоже будет покаянием. Согласен. Не поставила запятую и получилось что покаяние это болезнь. Покаяние это выздоровление.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 23 янв 2016, 23:08 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
мария.ps писал(а): Алексей Х. писал(а): Я согласен, что покаяние может быть продолжающийся много много лет хронической болезнью. Через нее человек постепенно очищается от грехов - и это тоже будет покаянием. Согласен. Не поставила запятую и получилось что покаяние это болезнь. Покаяние это выздоровление. Точно! Даже когда мы сильно мучимся, нас тяготит то одна, то другая болезнь, но это не значит что нам будет плохо после нее, мы даже забываем об выздоровлении когда нам очень тяжело, но все равно если мы живем, то надежда на выздоровление нас не покидает. Нам хорошо когда все проходит, а плохо когда все начинается опять, наша затянувшиеся болезнь. Главное не отчаиваться и не унывать. Ведь все равно мы с Богом!
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 24 янв 2016, 00:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Да зачем ко мне, можно ж просто книги читать. Я передам, что Вы советуете))
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 24 янв 2016, 13:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56 Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
_________________ Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
тетушка сова
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 24 янв 2016, 13:27 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59 Сообщения: 118
Возраст: 63 Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Да зачем ко мне, можно ж просто книги читать. Drozd, спасибо! С минеей разбиралась, когда к службе готовилась. Но, то место, на которое Вы указали, прошло мимо меня, настолько это непривычно. Пить строго до принятия пищи , исключение болезнь - за столько лет въелось уже "в плоть и кровь " Может быть ,это тот самый случай, когда внешние формы благочестия становятся важнее того, что написало в богослужебных книгах?
_________________ Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать». http://varvara.cerkov.ru/
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 24 янв 2016, 13:45 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Автор данной рубрики имеет ввиду слова Спасителя "не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека". И понятно, по какому поводу они были сказаны.
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 17:42 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22674
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
IRUS писал(а): Drozd писал(а): Натощак... Ну, если священники ни в Минею, ни в Типикон не заглядывают, так и будут учить преданиям старец год за годом... Ой, Филипп, а если не учить, действительно, будут суп варить. Конечно, святую воду можно пить весь день и после еды, если есть нужда, например, таблетки запить. Но благочестивая традиция пить святую воду и есть просфору натощак, прочитав перед этим молитву, тоже есть. Вечный вопрос, суббота для человека, или человек для субботы? Но некоторых не придержи, то и посуду будут мыть святой водой.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 18:18 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
А что, правда нельзя для готовки крещенскую воду использовать? А мужики-то не знают... ) Я просфорников имею ввиду, которые добавляют в тесто агиасму, а потом из остатков теста хлеб пекут. Ну и в Студийском монастыре, кажется (можно подробнее посмотреть у Скабаллановича, где и когда именно), добавляли агиасму в тесто для обычного хлеба.
|
|
|
|
|
тетушка сова
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 18:37 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59 Сообщения: 118
Возраст: 63 Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Конечно, святую воду можно пить весь день и после еды, если есть нужда, например, таблетки запить. Не поняла, в чем именно нужда, воды простой нет? Или таким образом усилить лечебный эффект от таблетки ? Таблетки это мое все ), но, чтоб их запивать святой водой, если есть простая, не додумалась.
_________________ Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать». http://varvara.cerkov.ru/
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:10 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22674
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): А что, правда нельзя для готовки крещенскую воду использовать? А мужики-то не знают... ) Я просфорников имею ввиду, которые добавляют в тесто агиасму, а потом из остатков теста хлеб пекут. Ну и в Студийском монастыре, кажется (можно подробнее посмотреть у Скабаллановича, где и когда именно), добавляли агиасму в тесто для обычного хлеба. Филипп, знаю, что и куличи пекут иногда, замешивая тесто на святой воде, но одно дело монастырь, а другое дело обычные миряне. Вы и правда считаете, что борщ вкуснее именно на Крещенской воде? Мы же не просто о кулинарии разговариваем. Можно ведь додуматься и посуду мыть святой водой, чтобы дольше служила и меньше билась. тетушка сова писал(а): Лучик писал(а): Конечно, святую воду можно пить весь день и после еды, если есть нужда, например, таблетки запить. Не поняла, в чем именно нужда, воды простой нет? Или таким образом усилить лечебный эффект от таблетки ? Лечить только тело не верно. Во время болезни не нужно забывать о душе. «О еже быти воде сей, освящения дару, грехов избавлению, во исцеление души и тела черплющим ю и емлющим...».
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
тетушка сова
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:14 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59 Сообщения: 118
Возраст: 63 Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Drozd писал(а): А что, правда нельзя для готовки крещенскую воду использовать? А мужики-то не знают... ) Я просфорников имею ввиду, которые добавляют в тесто агиасму, а потом из остатков теста хлеб пекут. Ну и в Студийском монастыре, кажется (можно подробнее посмотреть у Скабаллановича, где и когда именно), добавляли агиасму в тесто для обычного хлеба. Филипп, знаю, что и куличи пекут иногда, замешивая тесто на святой воде, но одно дело монастырь, а другое дело обычные миряне. Вы и правда считаете, что борщ вкуснее именно на Крещенской воде? Мы же не просто о кулинарии разговариваем. Можно ведь додуматься и посуду мыть святой водой, чтобы дольше не служила. тетушка сова писал(а): Не поняла, в чем именно нужда, воды простой нет? Или таким образом усилить лечебный эффект от таблетки ? Лечить только тело не верно. Во время болезни не нужно забывать о душе. Я и не писала, что не пью святую воду. Очень даже пью. У меня мухи отдельно и котлеты отдельно
_________________ Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать». http://varvara.cerkov.ru/
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
"Духовные люди - особые люди, Их сервируют в специальной посуде", пел Гребенщиков.
Нет, я правда не понимаю, почему монахам готовить с агиасмой можно, а мирянам можно только в ней купаться. Не то, что бы я готовил борщ на крещенской воде, я б такой, может быть, и есть бы отказался. А может и съел бы, неужто в борще какая-то скверна?
|
|
|
|
|
тетушка сова
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:22 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59 Сообщения: 118
Возраст: 63 Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): "Духовные люди - особые люди, Их сервируют в специальной посуде", пел Гребенщиков.
Нет, я правда не понимаю, почему монахам готовить с агиасмой можно, а мирянам можно только в ней купаться. Не то, что бы я готовил борщ на крещенской воде, я б такой, может быть, и есть бы отказался. А может и съел бы, неужто в борще какая-то скверна? Скверны нет, есть неблагоговейное отношение к святыне
_________________ Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать». http://varvara.cerkov.ru/
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:23 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): А может и съел бы, неужто в борще какая-то скверна? Там и морковка, и капуста, и картошка, и мясо - и все это надо мешать с крещенской водой, да и варить вдобавок? Я считаю это не благоговейно, и даже грех. Окунуться одно - тело исцелить от болезней, а готовить с едой святую воду - за рамками моего понимания.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
То есть пшеница и дрожжи благороднее капусты и морковки?
|
|
|
|
|
Елена*
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:26 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 апр 2009, 19:21 Сообщения: 5013
Откуда: Подмосковье
Вероисповедание: Православный, МП
|
Не один раз слышала в проповедях и читала, что священники советуют православным хозяюшкам добавлять при готовке еды ложечку святой воды (чуть чуть, а не полностью на ней готовить). Только еда должна быть съедена вся (это уже от меня)
_________________ Не тянитесь к прошлому, не стоит - Все иным покажется сейчас… Пусть хотя бы самое святое Неизменным остается в нас.
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:28 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): То есть пшеница и дрожжи благороднее капусты и морковки? Одно дело использовать агиасму для приготовления просфор, а другое - для приготовления мирской пищи, которую надо есть для удовлетворения аппетита.
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:29 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22674
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
тетушка сова писал(а): Я и не писала, что не пью святую воду. Очень даже пью. У меня мухи отдельно и котлеты отдельно Хотите сказать, что тело лечите отдельно от души? Таблетку выпили, через 30 минут святой воды, чтобы не перемешались. Шучу. На самом деле, мой ответ был в русле дискуссии можно ли пить святую воду не натощак. Каждый ведь судит по себе, для меня принятие таблетки событием не рядовое. Слава Богу, уже давно нет нужны пить таблетки каждый день. Drozd писал(а): Нет, я правда не понимаю, почему монахам готовить с агиасмой можно, а мирянам можно только в ней купаться. Не то, что бы я готовил борщ на крещенской воде, я б такой, может быть, и есть бы отказался. А может и съел бы, неужто в борще какая-то скверна? В борще скверны нет, конечно. Скверна есть в том, что во многих семьях он часто прокисает, и остатки выливаются в канализацию.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Х. писал(а): Drozd писал(а): То есть пшеница и дрожжи благороднее капусты и морковки? Одно дело использовать агиасму для приготовления просфор, а другое - для приготовления мирской пищи, которую надо есть для удовлетворения аппетита. Так я пишу, что не только просфоры, но и хлеб для обычной трапезы пекли с агиасмой. Лучик писал(а): В борще скверны нет, конечно. Скверна есть в том, что во многих семьях он часто прокисает, и остатки выливаются в канализацию. Так на крещенской воде он будет вкуснее и его съедят сразу )))
|
|
|
|
|
тетушка сова
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:44 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 11:59 Сообщения: 118
Возраст: 63 Откуда: Иркутск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): тетушка сова писал(а): Я и не писала, что не пью святую воду. Очень даже пью. У меня мухи отдельно и котлеты отдельно Хотите сказать, что тело лечите отдельно от души? Таблетку выпили, через 30 минут святой воды, чтобы не перемешались. Шучу. Я таблетки часто пью, а воду святую утром с просфорочкой помолилась, а там уж ,как Господь даст , пока скреплю, как старая телега, но еду . Наверное поболеть надо, но не хочется и страшно
_________________ Св. Кирилл Иерусалимский: «Дело Бога - предложить Свою благодать, дело человека - принять и хранить эту благодать». http://varvara.cerkov.ru/
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 19:47 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): но и хлеб для обычной трапезы пекли с агиасмой.
А откуда это пошло? С каких веков? И где написано в канонах, что можно так готовить с агиасмой?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Лучик
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 20:00 |
|
Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30 Сообщения: 22674
Возраст: 50 Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
|
Drozd писал(а): Лучик писал(а): В борще скверны нет, конечно. Скверна есть в том, что во многих семьях он часто прокисает, и остатки выливаются в канализацию. Так на крещенской воде он будет вкуснее и его съедят сразу ))) Уверены, что будет вкуснее? Алексей Х. писал(а): Drozd писал(а): но и хлеб для обычной трапезы пекли с агиасмой.
А откуда это пошло? С каких веков? И где написано в канонах, что можно так готовить с агиасмой? Алексей, отношение к хлебу тоже у всех разное. Некоторые благочестивые люди даже крошек не выбрасывали, всё доедали. Хлеб для них святыня. Почему бы такой хлеб и не печь с агиасмой? Строго говоря, мы все варим и печем после Крещения на агиасме, раз все источники освящаются.
_________________ Христианское имя - Елена
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 20:13 |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16676
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лучик писал(а): Drozd писал(а): Так на крещенской воде он будет вкуснее и его съедят сразу ))) Уверены, что будет вкуснее? Алексей Х. писал(а): А откуда это пошло? С каких веков? И где написано в канонах, что можно так готовить с агиасмой? Алексей, отношение к хлебу тоже у всех разное. Некоторые благочестивые люди даже крошек не выбрасывали, всё доедали. Хлеб для них святыня. Почему бы такой хлеб и не печь с агиасмой? Строго говоря, мы все варим и печем после Крещения на агиасме, раз все источники освящаются. Вы после литургии руки моете? А я скажу почему спрашиваю об этом. Там после причастия дают просфоры резанные всем тем, кто поцеловал крест. Крошки по любому в микроскопическом виде на руках сохраняются. Я сначала эти крошки съедаю, а остальное не умышленно стряхиваю на пол. Это не благоговейно я считаю. Но что поделать, если не специально. Хотя меня по этому поводу совесть мучает, а я все наперекор ей делаю. А домой приходя руки мою, т.е. смываю остатки просфоры, - это грех или нет?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
мария.ps
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 20:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51 Сообщения: 5910
Возраст: 52 Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
|
По моему мы договоримся в этой теме.
_________________ Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский
|
|
|
|
|
Аринка
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 21:05 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 03 сен 2006, 02:30 Сообщения: 8558
Возраст: 53 Откуда: МОСКВА
Вероисповедание: Православный, МП
|
Я всегда в выпечку на Рождество и Пасху добавляю Крещенскую воду и батюшка говорит,что до отдания Крещенскую воду можно пить в течении дня. Он и сам так делает.
_________________
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 21:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Алексей Х. писал(а): Drozd писал(а): но и хлеб для обычной трапезы пекли с агиасмой.
А откуда это пошло? С каких веков? И где написано в канонах, что можно так готовить с агиасмой? Ох, сколько вопросов ) Не знаю. Скабалланович ссылается на рукопись XVI века.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 21:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Аринка писал(а): Я всегда в выпечку на Рождество и Пасху добавляю Крещенскую воду и батюшка говорит,что до отдания Крещенскую воду можно пить в течении дня. Он и сам так делает. Сейчас Филипп и Вашего батюшку книги читать пошлет))
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 21:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Да, всем нужно читать книги. В первую очередь - Евангелие.
|
|
|
|
|
IRUS
|
Заголовок сообщения: Re: Правда ли, что крещенскую воду нельзя ставить на землю? Добавлено: 25 янв 2016, 21:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
|
Drozd писал(а): Да, всем нужно читать книги. В первую очередь - Евангелие. Спасибо, Филипп! Буду знать. И священноначалию передам.
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|