Православный форум Доброе слово

А кого сейчас до Причастия не допускают? То,что сейчас не отлучают,так не только за нарушение этого правила,убийц вот тоже отлучать положено на несколько лет,однако сейчас,опять же по икономии этого не делают,что совершенно не умаляет греха аборта например.И за съеденное в пост мясо(в нарушение 69 правила) тоже не отлучают.Однако и не одобряют.Исповедались и идите ко Причастию.Так же и со смешанными браками,в индивидуальных случаях,кого-то конкретно священник может благословить на вступление в такой брак ,но опять же по икономии,а не по соцконцепции,где об этом не сказанно ни слова.А как раз наоборот.

Вот перечитала соцконцепцию и правило.Различие между ними только вот в выделенных мной словах.

Остальное же идентично.Про расторжение опять же говорится только о тех браках,в которые вступила одна половина УЖЕ будучи христианином(нкой),а о тех в которые были заключены между супругами будучи еще в неверии,так же,как и в концепции, говорится об уважении к такому браку и признают его законным.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Весна ))))))))) Не допускают до причастия тех убийц, которые не каются. Или тех блудников, которые будут и дальше продолжать в блудном сожительстве.
Когда человек не венчан и батюшка в курсе, то собственно о каком грехе речь???

Маленькая справка о том, что такое на самом деле духовный блуд.



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Blud-alfavit

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Любой брак законен, будучи в неверии или в верии.

Весна перечитайте еще раз:


и срантите с:

Совершенно неверное определение, чревоугодие тоже отступление от Воли Божией, однако чревоугодием и остается, но никак не блудом.

Уффффф!

Собственно Церковь дала все определения.Каждый свободен в своем выбре,прислушиваться к ее мнению или нет.А мне тем более об этом вопросе не зачем думать ,слава Богу уже 20 лет замужем из которых 13 лет венчанного брака.

Ивона,спасибо

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Тогда собственно вы о чем здесь (в этой теме) и для каких целей?

А вы для каких? Вы не подумайте - мне правда интересно и уже давно )) - пока наблюдала и эту, и соседнюю...

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

И Вы сравните с:

И оъяснение сего


Ну так с ВЕРУЮЩИМИ и ИСПОВЕДУЮЩИМИ веру в Триединого Бога.

Не знаю ,пойду-ка лучше яйца покрашу,что бы завтра ими не заниматься.

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

А я вот только что покрасила.

Значит завтра только куличи останется испечь

_________________
Марина

О, как велика сила покаяния: оно умилостивляет Бога, уже изрекшего приговор.
Преп.Ефрем Сирин

Да, иначе не успеваем, и окна мыть надо и в храм идти надо, мы какие- то копуши, видимо.

Весна почитайте фразу еще раз :



Любой брак понимаете ли заключенный между М и Ж законен, согласно концепции РПЦ. Стало быть икономия.

Я не женат, дружу в основном с неверующими людьми, как следствие этот вопрос в правовом/ религиозном аспекте мне важен и интересен.

Тема спасения католиков выделена в отдельную.

С мужем не венчалась, к Причастию допускают. Кстати, ни разу не слышала, чтобы к Причастию не допустили из-за того, что не венчанный брак.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Маш, а как часто Вас "допускают" к Причастию? И знаком ли исповедующий священник с Вашими взглядами и убеждениями?

Оспорить решение батюшки хотите? (это я Вас процитировала)

Уж наверно как минимум знает, что пара не венчана. А что касается собственных взглядов, тут стоит каждому бы помолчать, вместо косвенных обвинений.

Не пускать к Чаше в таком вот случае (как не венчание) священник не имеет права, согласно соц. концепции РПЦ, которая для Америке быть может есть "чудо -документ".

Я не часто хожу, поэтому вопрос излишней частоты не стоит. Не считаю нужным отнимать время у священника разговорами "за жизнь". Если общаюсь только кратко, по существу.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)

Маш, ну по существу - это всегда правильно))

Специально по поводу этой и соседней темы спросил священника. Дал ему ссылки на эти две темы, чтобы он видел всю картину - что говорил я, что говорили мне. Священник признал, что и в этой теме (полностью), и в соседний (по существу моих доводов) я прав. Для того, чтобы избежать возмущения, приведу его цитату о последнем:

"Про рукоблудие. Мне близка позиция автора протестантской статьи. Но все ж я бы немного сгустил краски. В этом деле есть большой процент неправедного и греховного. Этот грех состоит в том, что рукоблудие как правило тесно связано с порно. А это настоящая империя сатаны, уродующая души и разлагающая христианские нации. Также тут есть момент неумения контролировать свою половую энергию. Этот грех понятен и простителен, если речь идет о подростках (и то, до определенной степени). Если же мы говорим о женатых людях, то тут в нормальных условиях (если оба живы, здоровы и не разлучены) он немного излишен."

Но я не для того пишу, чтобы сказать вам, что "вот видите священник встал на мою сторону". А для того, чтобы просто высказать несколько слов пожелания людям, которые спорили со мной, заставляя меня признать что брак невенчанный - грех, что прав батюшка, говорящий, что живущий в невенчанном браке живет в блуде, давали ссылки на форуме "против онанизма", где мало того что грех Онана неверно понимают, так где грехом ещё считают и оральный секс, и много чего ещё, что грехом ну никак не является.

Так вот, товарищи, я (теперь) прекрасно понимаю, что было глупо открывать эту (и соседнюю) тему на открытом форуме, потому что тема острая и является соблазном (ловушкой). И что в чем-то я спровоцировал конфликт в страстную седмицу и в этом я виноват. Но в любом случае, неправильно поведение тех, кто грехом называет абы что, что ему не нравится, или что он у какого-то святого вычитал. Потому что вы попросту учите людей неправде, и более того, попросту отталкиваете людей от церкви!

Поймите, если ваша совесть обличает вас (как в послании к Римлянам - "слабых в вере" - тех, кто не ел мясо, обличала совесть) вы можете называть грехом что угодно. Кто-то грехом считает пить вино, потому что он обет дал не пить вина, потому что он бывший пьяница и если начнет - не остановится. И он может называть винопитие грехом и считать его грехом и это нормально. Но когда вы говорите "такоето есть грех" другому, и НАСТАИВАЕТЕ на этом - вы совершаете то, что Павел предостерегал не делать в Рим 14.3: "Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его". Просто высказать свою позицию - это хорошо и допустимо. Даже сказать "я помолился Богу и он мне открыл, что для меня невенчанный брак - грех" это абсолютно нормально и хорошо. Но если вы настаиваете, т.е. хотите, чтобы другой человек также для себя считал грехом то, что вы для себя считаете грехом - это уже проблема, если речь идет не об абсолютных истинах откровения Божия!

"Грех" в нашем лексиконе имеет несколько значений. Есть "Грех" - как искажение в мире, зло, это "грех" в том смысле, в котором его употребляет ап. Павел. Есть "грех" - как преступление заповеди Божией (например, смотреть порно - грех). А есть грех - поступок, в котором тебя обличает совесть. И это не совсем очевидно, что совесть то у двух разных Христиан может быть разная, противоречащая друг другу, и при этом обе совести - правильные, и оба человека против Бога не согрешили! И поскольку это не очевидно, нам специально об этом в Новом Завете ап. Павел написал!

Так вот, когда вы заставляете (или убеждаете) человека считать грехом то, что есть грех для вашей совести, но не есть грех перед Богом, т.е. не прямое нарушение заповеди, но поступок, который для вас вы лично считаете неуместным, так вот, когда вы заставляете человека считать ЭТО грехом - вы совершаете поступок мало того что противоречащий воле Божией, так ещё вызываете раздражение и создаете ссору. Собеседник ваш объяснимо обижается и возмущается, потому что вы попросту не имеете права заставлять его, и в вашем же учении вам же это вашим же Учителем сказано, и даже если человек этого не знает - он чувствует, что "что-то здесь не то". И если на вопрос "обоснуйте, почему вы так считаете" дается только очередное голословное "грех и точка, а вам вообще это обсуждать не положено" или "Грех это, Лёха" и в том же духе, вы только показываете, насколько несостоятельная ваша вера, раз у вас даже аргументов никаких нет, а только давление "большинством" и придирка к частностям. А наша вера Христиансмкая - это не просто вера как доверие, но ещё и учение. Мы ученики Христа. А если ученик не может обосновать позиции своего учения, то получается либо ученик не ученик, либо учение не учение.

Давайте в первую очередь следовать тому, чему Христос нас научил. От таких вот утверждений о разнообразных "грехах", бросаемых на форумах в интернете, и не только в интернете, но и произносимых Христианами (а часто даже священниками!) в беседе и даже публично, ничего доброго не будет, а только худое. Да, быть может говорящему так кажется, что "это я грех обличаю, а они каяться не хотят, хотят дальше грешить, вот и поносят меня, поэтому правильно делаю, что обличаю" - но есть разница - обличать, скажем, "гражданский брак" который есть блудное сожительство и грех против прямой заповеди Божией, и гражданский брак (юридически оформленный), который признан РПЦ (и, что ещё более важно, признан Господом), аналогично и по другим подобным случаям. Такие голословные утверждения людей отталкивают от церкви, и потом о вас говорят как о "православнутых", упоминают "православие головного мозга", говорят что там "стадо баранов" и прочее - и поделом. Потому что мы, Христиане, должны "твердо знать учение, в котором были наставлены" (Луки 1:4). Потому что мы должны на всякое слово иметь свидетельство из Священного Писания. И проповедуя, на форумах то, в беседах и где угодно, проповедовать стараться точку зрения Господа Бога, а не свою личную, а если проповедуем свою личную - так и подчеркивать, что "это моё личное мнение". ИМХО, как говорится на форумах. А когда человек своё мнение возводит в ранг мнения Господа и так и говорит - "это грех и точка, и признайте это" - то получается как в Рим 2:24 "Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников."

Общение на этом форуме для меня было с самого начала и до сих пор является очень трудным именно по этой причине - потому что здесь полно активных форумчан, которые являются "своими", и которые заставляют в вопросах веры соглашаться с их частной точкой зрения, которая не подкреплена словом Божиим. И скажу честно, ваш форум скорее отталкивает людей от Христа, чем ведет к нему. А ведь задача Христиан, которую лично Господь дал им - "учить все народы", т.е. приводить людей в Церковь, а никак не отталкивать от нее. Моя жена, например, почитав реакцию некоторых товарищей в этих двух постах, сказала мне "Я же говорила тебе, может ты и твоя локальная община в твоём одном храме и хорошие, но все православные - вот такие, и я боюсь, что ты таким станешь". И мне нечего ей возразить! Кстати, она также рассказала мне про батюшку, который мужу её знакомой (муж воцерковленный жена нет), например, запретил ходить в гости к семье, в которой муж в Diablo II за класс Necromancer играет. А также ругал (к чаше допускал, но ругал) за то, что брак невенчанный (жена крещена, но неверующая). В результате этот мужчина обвенчался (с неверующей!). Вот. К этому ведет такая позиция "называю грехом то, что считаю грехом".

Неужели не очевидно, что такие поступки не ведут ко Христу, а отталкивают от него? Сделайте, пожалуйста, выводы. Не ради меня, а ради седбя, и ради других людей, которых Господь заповедал нам любить, как самих себя.

Спасибо за внимание.

Чего-то для меня не очевидно, что священник на Вашей стороне, как-то, по-моему, наоборот. Может, я чего и не поняла, простите...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Да и на форуме, чего уж там, говорили прямо противоположное вот этому:

Ну, так выходит, что это все же грех! "Немного" или "много" излишен - сути-то не меняет.
Вы же, насколько я верно Вас поняла, утверждали, что это совсем и не грех. Как же у Вас
так получается, что Вам кажется, что священник разделяет Вашу точку зрения?

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Видимо, упор был на то, что на форуме порой встречаются категоричные суждения, а они порой отталкивают.
Впрочем, это я в основном для Алексея пишу - батюшки тоже бывают разные, одни помягче, а другие ну оооочень категоричны, например, один мне запрещал детей водить на Лебединое озеро, мотивируя тем, что композитор - содомит, его талант от лукавого. Ну и добавим голые ноги у балерин и накладные причинные места у балерунов.
Согласна, о балете можно иметь разные мнения, от человека зависит, от воспиятияю. Нас уже вряд ли шокируешь ногами балерин.
Однако не скажу, что совсем уж балет безобиден, раньше в него в том числе ходили как раз поглазеть на ножки балерин. Платья-то были длииииные! Однако сама по-прежнему люблю Лебединое озеро, и с детьми-таки пошла. Правда, в этом вопросе после слов батюшки стала осмотрительнее.
Так что надо просто отсеивать многое, привлекая здравый смысл, с опытом это получается. А может, и не получается , а мне так кажется, поди знай.

С этой частью мнения Алексея я согласна. Хотя есть форумы, по сравнению с которыми этот не
самый ортодоксальный.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

На самом деле форум ортодоксальный.
Но хочу вам рассказать, что есть такие идеологическивыдержанные ресурсы (причем к религии отношения не имеющие), где можно делать почти что хочешь - матом ругаться и т.п. Но за малейшую критику РПЦ или высказанную симпатию к белоленточникам банят навсегда, без малейших колебаний, не взирая даже на совпадение цвета крови.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

""И если на вопрос "обоснуйте, почему вы так считаете" дается только очередное голословное "грех и точка, а вам вообще это обсуждать не положено" или "Грех это, Лёха" и в том же духе, вы только показываете, насколько несостоятельная ваша вера .""

Грех с орех , но все равно и он -грех.
А насчет веры - Господь даже Апостолам сказал : Если бы имели веру с зерно горчичное ...!
Что уж про нас говорить .

Такая вот уловка диавола! Про малакиев вы считаете , что это неверный перевод - этим и оправдываетесь? Нет Алексей, перевод верен, малакия грех такой же как и блуд и содомия, не вижу смысла обольщаться...., чтобы не пребывать в аду несколько уже позже...