Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 11:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
Я попыталась представить... Ужас.

Вик, я была на грани. И точно знаю что не выживу. Поэтому как угодно буду изворачиваться, расстилаться ковриком, но чтоб до такого не довести. Хотя чувствую, что у меня хуже будет, чем воровство котлет.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 12:43 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
все-таки у каждого своя ситуация и единого рецепта быть не может.
мне и в страшном сне не могло присниться, что если я не поступлю в институт и не пойду работать, меня выгонят из дома... Наоборот, жалели бы еще больше....
и учиться меня никто не заставлял, наоборот жалели - пойди погуляй...
и конечно, в еде никто не ограничивал, у меня с гемоглобином всегда были проблемы - так что лучшие кусочки были мне...
Поэтому мне трудно представить, чтоб было по-другому.....

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:00 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Июлия писал(а):
Маш, ну вот чисто гипотетически - КАК можно заставить огромного парня делать то, что он НЕ хочет?
Убрать холодильник в комнату? Жить как в коммуналке? Готовить только для себя?
Если никакие разговоры не действуют. Никакие убеждения. если он ВСЁ для себя решил и ему плевать.
Это же не брат двоюродный - это СЫН. Это постоянная боль, скорбь и страх.
Вот просто представь - каково матери жить ежеминутно в этих отношениях.


Юль, моя мама бы опустошила холодильник и ела бы вне дома.
Она такая... может крутые меры принимать.
Дома бы только чай гоняла.
Ну чаем ребенок бы сыт не стал.
Юль, я наверное, такая же жесткая, как и моя мать. Мы как-то иначе относимся к детям, может так к ним раньше относились. Проще и жестче.
Но чисто по этой ситуации - мне мама о том, что я вылечу из семьи если работать не буду, стала внушать в 12 лет. И да, я могла в прямом смысле лететь из-за стола, если что ей не так скажу. И до ужина. А за скрип холодильника бывало кулаком - и я говорю, там уже увернулся или по голове получил, как пойдет.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):

Юль, моя мама бы опустошила холодильник и ела бы вне дома.
Она такая... может крутые меры принимать.
Дома бы только чай гоняла.
Ну чаем ребенок бы сыт не стал.
Юль, я наверное, такая же жесткая, как и моя мать. Мы как-то иначе относимся к детям, может так к ним раньше относились. Проще и жестче.
Но чисто по этой ситуации - мне мама о том, что я вылечу из семьи если работать не буду, стала внушать в 12 лет. И да, я могла в прямом смысле лететь из-за стола, если что ей не так скажу. И до ужина. А за скрип холодильника бывало кулаком - и я говорю, там уже увернулся или по голове получил, как пойдет.


Ааа, многое теперь объясняется про ваш характер, тяжелое детство - суть в последствии нарушение в психики... И вы все это здесь диктуете как некую норму. :hot: Помоему такое обращение с детьми это "тихий ужас"..


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:05 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38
Сообщения: 1051

Возраст: 46
Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
Прочитал про парня который не работает и не учится. :shock:
А папа у него есть? Я б такому сыну навалял.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:05 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Тихий ужас в 21 год не хотеть ни учиться ни работать.
Вот это тихий ужас.
А своей маме я очень благодарна, что она выдавила из меня дурь, иначе бы я тут вам не писала... а уже бы давно была там, где ничего никому не нужно...

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:08 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ну или как максимум лишение родительских прав...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:10 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Голд, а вы психиатр, что оцениваете чужую психику, да еще по строчкам на форуме?
Воспитайте сначала своего ребенка только пряниками без кнута.
Я буду восхищаться. Честно.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:10 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Алексей Ч. писал(а):
Прочитал про парня который не работает и не учится. :shock:
А папа у него есть? Я б такому сыну навалял.

Да, мой бы тоже уже летал по углам...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:12 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Gold-life писал(а):
Ну или как максимум лишение родительских прав...


Еще раз повторю - воспитайте своего ребенка, тогда будете судить других.
Я результатом своим довольна.
Особенно видя как потом скатывались мои знакомые, у которых были не столь жесткие родители, а им такие именно были необходимы... так бывает! все дети разные.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:12 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Голд прав.. тяжелое детство накладывает отпечаток... не про Ангелину речь, вообще.. недолюбленные дети - другие по жизни...
В т.ч. более агрессивные, поскольку завоевывают свое место под солнцем...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:14 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Да, вы в 18 лет ребенку собирались лишать родительских прав его родителей? :lol: :lol: :lol:
Почитайте что ли законы. В 18 лет родители уже не обязаны чадо кормить.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Gold-life писал(а):
Ну или как максимум лишение родительских прав...


Еще раз повторю - воспитайте своего ребенка, тогда будете судить других.


Отвечаю: воспитываю племянницу, растет без отца, учится и т.д. про то что вы описываете, это для моей семьи "тихий ужас" + самые несчастные дети с поломанной психикой..., факты тоже кстати есть..

Ангелина Кочубей писал(а):
Да, вы в 18 лет ребенку собирались лишать родительских прав его родителей? :lol: :lol: :lol:
Почитайте что ли законы. В 18 лет родители уже не обязаны чадо кормить.


Вы писала что вам 14 было.................


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:17 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Юль, моя мама бы опустошила холодильник и ела бы вне дома.

Машунь, я так не смогу :sad2: Я "жизнь положила" на строительство искренних, доверительных, взаимно-открытых, откровенных и добрых, дружеских отношений между мной и мамой, между мной и сыном.
Никому оно нинада. Все хотят своего для себя приятного.
Я отлично понимаю - о чём говорит Аринка, потому что.....

Алексей Ч. писал(а):
А папа у него есть?

Алексей, а если нет? ПредлОжите варианты?
Киллеров нанять?
Я знаю случаи, когда вдовые сицилийские мамы, устав от таких вот сыночков, шли за помощью к "крёстному отцу", и помогали ведь.....
но у нас не Сицилия, а жаль.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:17 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Fox-ik писал(а):
Голд прав.. тяжелое детство накладывает отпечаток... не про Ангелину речь, вообще.. недолюбленные дети - другие по жизни...
В т.ч. более агрессивные, поскольку завоевывают свое место под солнцем...


Тяжелое детство это не всегда недолюбленные дети
Если бы моя мама меня не любила, то махнула бы на меня рукой и все.
Зачем тратить силы, воспитывать?
Тарелка супа бывает не так и накладна, есть у мамы знакомые, дети которых так и живут на тарелке супа, полные ничтожества.
Вот их родители НЕ ЛЮБИЛИ И НЕ ЛЮБЯТ.
А моя мама хотела, чтобы я человеком стала. Стоящим на ногах.
Это тяжелее, чем супа налить.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:19 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
ну я так поняла, что мама с вами ни на доп. занятия не ездила, ни в театр вы вместе не ходили, ни впечатлениями от кино не делились, ни о прочитанном..
Извините, если ошибаюсь.

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Тяжелое детство это не всегда недолюбленные дети

Да уж, видала у знакомой, дочь по лагерям лет с 7ми. Дом ломится от жратвы и шмоток, зато никаких личных отношений между родителями и дочерью - каждый свою жизнь живёт.
И супа вдоволь, и одежды любой, и денег. Всё хорошо, только не общаются они....

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Fox-ik писал(а):
В т.ч. более агрессивные, поскольку завоевывают свое место под солнцем...


точно -точно...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:21 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Тарелка супа бывает не так и накладна, есть у мамы знакомые, дети которых так и живут на тарелке супа, полные ничтожества.


А как вы это определяете и чем они существенно отличаются от вас??? :wink:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:22 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Gold-life писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
Gold-life писал(а):
Ну или как максимум лишение родительских прав...


Еще раз повторю - воспитайте своего ребенка, тогда будете судить других.


Отвечаю: воспитываю племянницу, растет без отца, учится и т.д. про то что вы описываете, это для моей семьи "тихий ужас" + самые несчастные дети с поломанной психикой..., факты тоже кстати есть..

Ангелина Кочубей писал(а):
Да, вы в 18 лет ребенку собирались лишать родительских прав его родителей? :lol: :lol: :lol:
Почитайте что ли законы. В 18 лет родители уже не обязаны чадо кормить.


Вы писала что вам 14 было.................


1. Дети есть разные. Вам повезло, что племянницу не тянет на дурное.
2. Мама меня в 14 лет еды бы не лишила. Но работать да, поставила. И это было правильно с моим поведением. Если ребенок наказан и выгнан из-за стола да, он не имеет права трогать холодильник до следующего приема пищи. Иначе в чем наказание? В том, что потом тут же поел да еще повкуснее?
Еще момент - это были голодные годы. И еда могла быть в холодильнике расписана, это не щаз - пошел и купил.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:24 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Fox-ik писал(а):
ну я так поняла, что мама с вами ни на доп. занятия не ездила, ни в театр вы вместе не ходили, ни впечатлениями от кино не делились, ни о прочитанном..
Извините, если ошибаюсь.


Это ваши домыслия. Не более того.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
я рада) только слова "домыслия" в русском языке нет) повышайте словарный запас...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:25 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Gold-life писал(а):
Ангелина Кочубей писал(а):
Тарелка супа бывает не так и накладна, есть у мамы знакомые, дети которых так и живут на тарелке супа, полные ничтожества.


А как вы это определяете и чем они существенно отличаются от вас??? :wink:


Ну я хозяйка своей жизни, а один сын маминой знакомой, которая умерла несколько лет назад, пропил жилье и помер где-то на улице. Как видите... всем!

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:26 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
Fox-ik писал(а):
я рада) только слова "домыслия" в русском языке нет) повышайте словарный запас...


Мне нет дела до вашей радости, а вот советы мне давать не надо, ок?

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:27 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 июн 2011, 13:57
Сообщения: 6736

Возраст: 49
Откуда: Красногорск
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Fox-ik писал(а):
В т.ч. более агрессивные, поскольку завоевывают свое место под солнцем...


точно -точно...


ЧТД...

_________________
小灰狐狸一步一步地达到目的
А мне тесно в строю, и мне хочется боя!
"Там, где появляется фон Цвишен, война получает новый толчок..."(С) Платов. "Секретный фарватер"
на 16 дали лишь 500.....


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:28 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38
Сообщения: 1051

Возраст: 46
Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
Алексей Ч. писал(а):
А папа у него есть?

Алексей, а если нет? ПредлОжите варианты?
Киллеров нанять?
Я знаю случаи, когда вдовые сицилийские мамы, устав от таких вот сыночков, шли за помощью к "крёстному отцу", и помогали ведь.....
но у нас не Сицилия, а жаль.

Если нет, то плохо.
Как вариант такое воспитание, как в книге которую я читал. "Целую ваши руки" называется. Там взрослый парень писал письма маме, называя её на Вы и в конце письма писал-целую Ваши руки. Думаю при таком отношении ему и в голову не пришло бы сказать маме - содержи меня, я не хочу работать.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:32 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 31 дек 2012, 10:47
Сообщения: 3812

Откуда: СПБ.ru
Вероисповедание: иное
В семьях где называют маму на "вы" нравы бывают покруче, чем у меня в семье.
Замечу.

_________________
Киссс
Белиссима
...
"у меня много имен" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:33 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 16:38
Сообщения: 1051

Возраст: 46
Откуда: Нефтеюганск
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
В семьях где называют маму на "вы" нравы бывают покруче, чем у меня в семье.
Замечу.

Извините, дополню. Действие в начале прошлого века. 1-я мировая, сын с фронта пишет письма домой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 12 мар 2005, 18:24
Сообщения: 17162

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Июлия писал(а):
но у нас не Сицилия, а жаль.


У нас круче. Приходи. Заодно и уколемся.

_________________
Никогда не стоит никому ничего объяснять. Тот, кто не хочет слушать, не услышит и не поверит, а тот, кто верит и понимает, не нуждается в объяснениях. © Омар Хайям


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Тайноядение...
 Сообщение Добавлено: 30 май 2013, 13:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22677

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Ангелина Кочубей писал(а):
Fox-ik писал(а):
я рада) только слова "домыслия" в русском языке нет) повышайте словарный запас...


Мне нет дела до вашей радости, а вот советы мне давать не надо, ок?
Православные и не очень православные, спокойно. Давайте отвлечемся от наших детских воспоминаний и вернёмся к теме.

Может ли мирянин грешить тайноядением?

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 578 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 20  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: