Православный форум Доброе слово

\
Ну не может Вита в колодец не плюнуть. Я не о себе - о вере.

В таком случае ты уверена что иудеев не кресте распинают Следуя твоей логике .

Я (если это ко мне) никогда такого не "декларировал"

и очень понятного мнения?

Что-то в этой теме Александр 1978 кажется мне более убедительным, чем его оппоненты. Может, все
дело в том, что в его рассуждениях мало цитат, а больше искреннего и очень понятного мнения? (во всяком случае, на последних двух страницах)

Что-то в этой теме Александр 1978 кажется мне более убедительным, чем его оппоненты. Может, все
дело в том, что в его рассуждениях мало цитат, а больше искреннего и очень понятного мнения? (во всяком случае, на последних двух страницах)

И опять приходим к нонсенсу. Веру человеку дает Бог, но за отсутствие веры - виноват человек. И таких "отсутствующих" - большинство. И сколько не пытайся это все переиначить триллионами святоотеческих перетолкований - факт остается фактом, поэтому ну как, блин не крути - ВС - не-из-беж-но. Просто это невероятно сложно осознать. Да и вообще замысел Божий непостижим. Верно оказывается порой несопоставимо разные определения. Я давно уже говорю, что человек не понимающий суть квантовой неопределенности - во век не поймет ничего в вере христианской))

Ну, да. А что?

Ну вот же:

В том-то все и дело, что я чрезвычайно внимательно прочитал учение Иоанна и очень точно и однозначно он говорит о причастии вышеизложенное, тем более, если вы изучали его житие и колоссальное множество отзывов об этом великом святок - то если С. Саровский - был "пасхальным" святым, то Кронштадтский - безо всякого сомнения святым если можно так сказать "причастия", именно теме причастия только Кронштадтский уделяет настолько огромное внимание и говорит такие вещи, которые, мягко говоря, полностью противоречат том что вы пишите и то, что я поверте знаю ООООЧень хорошо, поскольку ощущая колоссальное недостоинство приступления к Таинам - я одно время вообще перестал посещать храм. Из-за откровенного и жуткого страха. Меня именно Кронштадтский вернул обратно в храм, если так сказать можно.

Один молодой человек, почитатель о. Иоанна, однажды приехал к нему в Кронштадт. О. Иоанн говорит ему, что ему необходимо сегодня же причаститься. Тот возразил, что никак не может, так как пил уже кофе. «Это ничего, - говорит о. Иоанн, - а причаститься вам все же нужно», и причастил его. В тот же день молодой человек погиб при крушении поезда.
Обыкновенно лица, кои сами редко причащаются и советуют другим причащаться реже, ссылаются на слова Апостола Павла, который говорит, что причащающийся, не рассуждая, Тела и Крови Христовых, суд себе яст и пиет.
Такие лица, выхватив означенные слова из поучений св. Апостола Павла, замалчивают те обстоятельства, по поводу которых Апостол говорит это. Чтобы всем было ясно, привожу целиком ст. 20-34, гл. XI Первого Послания к Коринфянам:

20. Вы собираетесь так, что это не значит вкушать вечерю Господню.
.....

Во времена Апостола не было так, как теперь, т. е. что священник в церкви с ложечки подает причащающемуся Тело и Кровь Христовы, пресуществленные на литургии из хлеба и вина Духом Святым. Христиане, современники Апостола, собирались на «вечери любви», принося с собою хлеб и вино и нередко те, которые приносили много, не уделяли бедным и, не ожидая других, напивались пьяными. Конечно, тот, кто так ел и пил - суд себе ел и пил.
Апостол нигде не говорит о том, что каждый приходящий причаститься может причаститься только тогда, когда он чувствует себя уже совершенно святым.
Да оно и понятно, если ждать святости для того, чтобы приступить к Таинству, то может случиться, что такого момента человек никогда и не дождется.
К Таинству приступают именно для получения этой святости.
Святые Дары заключают сами в себе великую силу, ибо суть Тело и Кровь Господа Бога Слова Вседержителя Иисуса Христа, поэтому Они сами, без всякого участия причащающегося, его исправляют, исцеляют, освящают, будет ли он уверен в таком действии Св. Тайн или нет.
И действительно: часто умирающие, ничего уже не соображающие, приняв Тело и Кровь Христовы, выздоравливали.
Для огрубевших людей, не хотящих в отношении причащения понимать его значения, приведу грубое сравнение:
Если человек выпьет много спиртного напитка, то он опьянеет потому, что спирт имеет силу опьянять, совершенно независимо от того, верит ли пьющий в то, что опьянеет, или об этом не думает.

1393. Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [Иоан. 6, 56]. Это осязательно, и опыт подтверждает это. Преблажен, преисполнен жизнью тот человек, который с верою причащается Св. Таин, с сердечным раскаянием во грехах. - Эта истина осязательна, ясна еще из противного. Когда без искреннего раскаяния во грехах и с сомнением приступаешь к Св. Чаше, тогда входит в тебя сатана и пребывает в тебе, убивая твою душу, и это бывает чрезвычайно ощутительно.

Ах! сатана входит часто после недостойного причащения Св. Таин, и он-то всячески старается поселить в нашем сердце свою ложь, т.е. неверие, потому что неверие все равно, что ложь. Человекоубийца искони, он всячески старается и ныне убить человека своею ложью и разными помыслами и, прокравшись в сердце в виде неверия или какой-либо страсти, после оказывает достойным себя образом, больше - нетерпением и злобою. И видишь, что он в тебе, да не вдруг-то часто избавишься от него, потому что обыкновенно старается запереть в сердце все пути к выходу из него - неверием, ожесточением и другими порождениями своими.

Что сказано о молитве, то следует сказать и о причащении святых, бессмертных и животворящих Таин. Часто сначала человек причащается с живою верою, с чувством любви и благоговения, а потом, при непрестанном противодействии плоти и диавола истине Божией, уступает им победу над собою и причащается лицемерно, не Тела и Крови, но, по его мыслям сердечным, хлеба и вина. Существо Таин дух и живот [Иоан. 6, 63], как сказал Спаситель, не вмещается [Иоан. 8, 37] в нем; он внутренне окрадывается сатаною. Сохрани Боже всех от такого причащения, от такой хулы на Господа! ...

Тайносовершитель, в полном смысле - Христос, Он делегирует эту власть священникам.

Да? а давайте разберемся.
Скажите, вот Вы верите, что неверующие будут осуждены? вот без околичностей, как Вы любите всем предлагать. Да или нет?

до чего ж наша вера еврейская ну уже к стене приперли и все равно найдется отмазка ) издатель добавил. Тьфу.

и да и нет. Сама вера христианская пропитана дуализмом. Я об этом постоянно говорю. В этом я вижу великую тайну и красоту, вы же в упор не замечаете.

Александр, да или нет? Вы можете исповедовать за Господом то, что Он сказал? иначе придется зафиксировать, что не верите.
"как все", видите, какая у человека "понятная позиция"?

Есть такая поговорка, что дано Ивану не дано Петру. Смотри на все проще Прилепись к Ивану и всех дел. Кстати хорошо бы всей Украиной( шутка)

Это Вы-то к стене приперли?? Ну, право, не смешите. Вам бы чуть больше образования, Вы бы поняли какую ахинею Вы порой несете.

Сначала позвольте обратиться к 78-му Александру. )
Я нашла те слова о причащении, которые вы упомянули. Но, прежде, чем их привести, хочу заверить вас, что вы были правы, решив приступать ко святому Причащению, не ожидая святости: Святые Дары и даны нам, чтобы бороться с грехом. Но одно условие необходимо: покаянный настрой и исповедание своего недостоинства.
Теперь об упомянутом вами сравнении со спиртным. Св. Иоанн Кронштадский этого не говорил. Эти слова даны составителем книги воспоминаний о нём Сурским, в неизвестно чём изложении. В ошибочном изложении, увы. В книге "Моя жизнь во Христе", упоминаемой в той же главе Сурского, этих слов нет, я проверила. Убедитесь сами, что это не цитата, а произвольный текст без конкретного авторства, привожу часть главы: ...
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Surski ... dskii-1#44

Сам же святой прав. Иоанн Кронштадский писал о причащении так:

"Ядый Мою плоть, и пияй Мою кровь, во Мне пребывает, и Аз в нем [Иоан. 6, 56]. Это осязательно, и опыт подтверждает это. Преблажен, преисполнен жизнью тот человек, который с верою причащается Св. Таин, с сердечным раскаянием во грехах. - Эта истина осязательна, ясна еще из противного. Когда без искреннего раскаяния во грехах и с сомнением приступаешь к Св. Чаше, тогда входит в тебя сатана и пребывает в тебе, убивая твою душу, и это бывает чрезвычайно ощутительно.

Ах! сатана входит часто после недостойного причащения Св. Таин, и он-то всячески старается поселить в нашем сердце свою ложь, т.е. неверие, потому что неверие все равно, что ложь. ..."
(Святой праведный Иоанн Кронштадтский. Моя жизнь во Христе)
http://verapravoslavnaya.ru/?Ioann_Kron ... _Vo_Hriste

Бог без веры человека, насильно его не спасет. Без веры таинства хоть запринимайся, спасения не будет, наоборот, осуждение и гнев Божий.