Православный форум Доброе слово

Я тоже так думаю. Взять пример развития цивилизации хотя бы за последние 30 лет. А развивается сейчас всё очень быстро. За миллион лет мы бы вселенную всю изучили бы. И придумали бы лекарства от всех болезней.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Правильно ли я Вас, Александр, понимаю, что на самом деле было так: Ева, а затем и Адам вкусили от древа познания добра и зла -- и сразу часть мирно щипавших травку динозавров стала кушать других динозавров???
И когда же это по вашему произошло???

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Алексей! Первые цивилизации появились всего лишь около 3-5 тысяч лет назад, по крайней мере история так утверждает!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Не знаю, Василий. Историю плохо знаю.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Вот как вкусили - так и произошло. Ну, может через день-два, а может через поколение.

У людей уже во втором поколении проявилось например.

Ну, у людей то понятно: Каин взял булыжник... Но у динозавров-то, чтобы кушать других, должны были совсем другие зубы появиться -- не такие, которыми растительную пищу перетирать, а такие, чтобы мясо рвать -- налицо процесс видообразования! Вот меня и интересует, кто направлял этот процесс -- Творец, или Его (и наш) противник, или обезличенная необходимость (естественный отбор)???

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Ну вот для меня такие вопросы довольно странно всегда звучали. Известно, что толпа людей была накормлена пятью хлебами и двумя рыбами (да ?), но неизвестно, как хлеба и рыбы плодились в корзинах. Появлялись как-то. Так и с зубами.

Тут главное - внутреннее устроение твари изменить. Вчера еще ящер никого не убивал, чтобы жить, а сегодня убивает.

Ну, умножение хлебов -- это чудо Божие! Что, динозавры стали хищными благодаря другому чуду Божиему???

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А что тут смущает?

Творение мира не смущает, а обращение динозавров смущает?

И это я еще не вхожу в разбор того, обратились ли динозавры непосредственным действием Божиим, или автоматически вследствие того, что человек пал.

Да ничего не смущает. Так и запишем: Бог сотворил хищников в наказание роду человеческому!

А Вы войдите -- мне это интересно!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Про глистов и клопов это вопрос в принципе или у кого-то конкретного?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Вот если входить.

Я где-то читал, что природа, сотворенная "хорошо весьма" до грехопадения, падшего человека не принимала. Отторгала. Человек не мог жить в таком мире, и потому тот был дополнительно преобразован для того, чтобы соответствовать человеку. Теперь это не вполне то, что было сотворено изначально. Тварь страдает и мучается, ожидая освобождения. Точное место где я это читал не вспомню.

Другое мнение, которое я видел, это то, что тварь была связана с человеком, и когда тот пал - она тоже испортилась, преобразилась. Это между прочим значит что человек сотворил хищников в каком-то смысле, и близко к тому, что сейчас человек творит с природой. Бойцовые собаки тому пример. Опять не вспомню где.

А кто-то , да, прямо говорит, что хищники даны человеку в наказание. Уж микробы вредные точно.

Выбирать какую то точку зрения смысла нет, так как все это имеет десятое отношение к делу спасения. Оно не от животных зависит.

В принципе! Если Вам есть что сказать, Вадим, -- поделитесь!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Александр высказал свою точку зрения, я выскажу свою. Только тапками не кидайтесь!

Вот дельфины. Хищники. А я почему-то думаю, что их (причем не их предков, а их, хищников) Бог сотворил по любви. Бог любит и дельфинов, и ту рыбешку, которой дельфины питаются! По этому поводу есть русская народная пословица: для того и щука в реке, чтобы карась не дремал!

Возвращаясь к заголовку темы. Я думаю, что и глистов, и клопов Бог сотворил по любви! А почему вы решили, что Он любит только человека?! Конечно, человек -- венец творения. Но человек грешен! А клопы довольствуются тем, что имеют. И потом, ведь Бог дал человеку средства, которыми человек может избавиться и от глистов, и от клопов!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Да, про от обезьян это последователи придумали. Интересно что по современным данным генетики, не человек произошел от обезьяны а обезьяна и человек произошли от некоего общего предка. Что подтверждает и развитие эмбриона обезьяны, который вначале становится подобным человеческому а в дальнейшем превращается в животное.
Ну и чисто по житейски, люди превращаются в подобие обезьян часто уже по ходу жизни, а вот обезьяна человеком ещё ни разу не стала

Бог создал мир, в котором природа обладает способностью создавать объекты и живых существ, об этом в книге бытия сказано.
Бог дал человеку ум, а уже в свободной воле человека на создание какой отравы его использовать.

Если в принципе, то мне сказать нечего. Если бы конкретно у меня были клопы или глисты, то возможно я бы задумался почему это вот они у меня, какими судьбами. А вопрос почему они вообще существуют меня не волнует, ибо знаю на него ответ: чтоб жизнь малиной не казалась.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

У меня клопов не было никогда в жизни, а осенью они появились. Сейчас уже с неделю, как их нет: некоторых поймал, остальные затаились и ждут момента. Даже не знаю, стоит ли вызывать дезинсектора, пытаюсь рассматривать клопов как индикатор моего духовного состояния. Но это надо обладать большой верой и терпением.
ps/ Глистов, если что, нет.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

С клопами я "знакома" ещё с детства. У нас был деревянный дом и на 1-м этаже жила неблагополучная соседка, начало положили укусы на моем брате, мама понять не могла,что это такое. При чём, покусан только он был. Нашлись,где они поселились, у нас было кресло-кровать, и вот, в подлокотниках (подлые какие коты) они и жили. Мама вывела очень быстро. Потом я раз столкнулась со вшами головными. Катя из садика принесла. Я вычесала и перебрала все волосы, а всем остальным мы забрызгали головы дихлофосом на всякий случай. Потом я встретила платяных вшей. Уже служила в ВС РФ и к нас прикомандированы были срочники из Наро-Фоминска. И вот, привели их ко мне на мед.осмотр, а они даже одеты были в форму наверное времён Второй Мировой и очень все грязные. Какие-то телогрейки допотопные, нательное старинное. Перед баней я должна была провести телесный осмотр. Все они были с расчёсами (я вначале заподозрила чесотку, но локализация была не характерная) а потом решила посмотреть бельё. И, о, УЖАС! Оно кишело платяными вшами. Они огромные, прозрачные какие-то. Солдат, чью рубаху я проверила как увидел, позеленел, его давай рвать. Короче шмон был огромный. Хорошо, что они в расположении не были, иначе контагиозность сыграла бы свою роль. Там постельное с матрацами пришлось прожаривать в сухо-жаровом шкафу или вообще сжигать. Короче, всю их форму утилизировали а их самих приодели и стали ребята наши красивые. Назад не хотели возвращаться. Три месяца у нас побыли, подобрели, округлились. А то были замухрышки. И ещё раз я встретила клопов не так давно, три года назад, родственники покупали комнату в общежитии, ну и клопами досталась.

_________________
зубы грешника

vasil писал(а):

обезьяна человеком ещё ни разу не стала

Это ты верно заметил!
Форменная макака! (с)

_________________
зубы грешника

Да, обезьяны могут вполне себе молотком орехи колоть, но людьми их это не делает.

Что касается клопов и глистов, еще атеисты спрашивают, зачем их Ной взял в ковчег?
А если серьёзно, согласна с Александром_1970, как не смотри, грехопадение человека изменило мир.
Предки глистов и клопов возможно пили нектар в Раю, а потомки их стали паразитами.

_________________
Христианское имя - Елена

Ужас, хорошо, что планету не пришлось сжигать

Во время службы и у нас тоже завелись. Как только обнаружили - всех срочно в баню, со сменой нательного и постельного белья. После бани каждый прогладил бёльё утюгом. Больше бельевые вши не появлялись. Так я понял, что утюг - это не только эстетика, но и обеззараживание.

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)

Я не верю в бессмертную бациллу!
Как выяснилось, я таким образом не верю Священному Преданию!
Ну что ж, тем хуже для него!
Можете считать меня не православным. Совсем.
(Сейчас попытаюсь изменить вероисповедание в аккаунте!)

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

А что за бессмертная бацилла такая? Может, я в неё тоже не верю. Да что я, может, в неё вообще никто не верит, но при этом пишет с неправильным вероисповеданием в профиле.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Как оказалось, Святые Отцы почти единодушно считают, что смерть появилась только после того, как Адам и Ева вкусили от древа познания добра и зла! То есть до этого и все живые твари были бессмертны (включая бацилл), и ни один вулкан не потух, и ни одна звезда не сгорела!!!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Правильно святые Отцы считают, молодцы. А бациллы наверное добрыми были. А потом у них велосипед отняли и они сразу злее стали становиться. Проблема-то в чём, не пойму?

Насчёт звёзд я, кстати, не в курсе, но в общем без разницы, сгорали они там, гасли, тухли или рождались.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Проблема в том, что я в бессмертных бацилл -- не верю! Скорее Бога нет, чем есть хоть одна бессмертная бацилла!

_________________
ὁ Θεός† ἱλάσθητί μοι τῷ ἁμαρτωλῷ!

Довольно спорно говорить о бессмертности бактерий. Но это долго рассуждать. А вот как Земля сойдёт со своей орбиты, то хана всем хвалёным "бессмертным" бактериям, это я вот прям обещаю.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Так я тоже не верю в бессмертных бацилл, у меня есть Белизна, которая убивает всё живое.
Василий, Бог создал видимый мир прекрасным, но после грехопадения человека это мир изменился.
Белочка - хороший пушистик, любитель шишек и орех, но от падали не откажется в случае чего. Так не Господь так сотворил, а именно грехопадение людей и животных заставило выживать в сложных и тяжёлых условиях.

А что касается бацилл и прочих вирусов, они могут сохраняться, например, в вечной мерзлоте, и оттаять живыми. Но это вовсе не означает, что они вечные и бессмертные.

_________________
Христианское имя - Елена

А началось всё с выбрасывания книг Сталина. Потом к Ленину претензии. Теперь и Православие неустояло)))

_________________
"Солнце да не зайдет во гневе вашем" (Еф.4:29)