Православный форум Доброе слово

В чём виноват владелец автомобиля, если не даст его больше тому, кто разбил его автомобиль пусть и не по своей вине? Он же простил его.

Требуется, конечно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Виноватым с машиной всегда можно стать. Можно дать и тот человек разобьётся, и будешь виноват что дал, а можно не дать, самому поехать и тоже стать виноватым.

Как-то всё усложняется, а вопрос-то темы прост и конкретен.

То-то и оно: для прощения требуется участие обоих.

Да нет, вообще-то. Другое дело, что легче прощать покаявшегося.

Вообще-то, да. Если аскетически рассматривать этот вопрос.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Более того: мы обязаны простить покаявшегося грешника.

А разве не любого человека?

В св. Писании явно не указано простить нераскаявшегося, но Христос явно учил о прощении раскаявшегося: Лк. 17:3 "...если покается, прости...".

https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki ... %E2%80%937).,107%2C%20225%E2%80%93226).
Дело Ваше, конечно

Дело-то общее. Из слов св. отца следует, что если согрешу против брата своего, могу не каяться и прощения у него не просить, т.к. тот "несмотря на то, простит"?
И в Вашей цитате отсутствует последняя фраза из письма пресвитеру Даниилу: "Тогда и он, пристыженный твоим любомудрием, сам себя накажет, как оскорбивший святого мужа.". Понятно же, что Христос поучал не о св. мужах. https://azbyka.ru/otechnik/Isidor_Pelus ... 4%D1%8B%22

Так это в Евангелие конкретно написано, что означает простить. Христос же прямо сказал, что как мы прощаем ближнему, так и Отец Небесный простит нам. Как вы хотите чтоб Бог прощал вам грехи? Вот и ориентир.

Это немного другое. По-моему простить означает не держать зла и не мстить, а в поучениях Христа не помню такого, чтобы Он ответил на вопрос темы.

Из слов следует, что простить нужно даже тогда, когда прощения у тебя не просят, и не каются. Цитата направлена к нам, и задает нам образец нашего поведения, а не требует что-то от обидчика. К обидчикам направлены другие слова, а эти к нам.

Ну, и понятно, что мы при этом не обязательно святы, хоть и поступаем как святые, и Ваше добавление ничего не меняет.

Мне сейчас не особо хочется в логику играть, но вообще Вы странно трактуете.

Я повторяю, дело вообще-то Ваше, но как по мне - покаяние обидчика для прощения не требуется. Прощение требуется от нас, безусловное - если понимать прощение так, как я выше написал. Иначе получается, что мы зло помним.

Ну, то есть выходит, что если у нас прощения не попросили и не покаялись, то и зло можно делать, и мстить?

Вы на вопрос не ответили. Ничего не "трактую": есть простое и ясное поучение Христа, из которого совершенно очевидно, что прощается покаявшийся грешник, а "по Вам" его покаяния не требуется -- дело Ваше.
По-Вашему получается, что если согрешу против брата своего, просить прощения у него не обязан, т.к. оно не требуется?Где Вы такое увидели? Вот более полная цитата поучения Христа:
«Наблюдайте за собою. Если же согрешит против тебя брат твой, выговори ему; и если покается, прости ему, и если семь раз в день согрешит против тебя и семь раз в день обратится, и скажет: каюсь, — прости ему.» (Лук.17:3,4).

Зачем слово "конкретно"? Попроси у человека прощение и всё. А то тема в какие-то глубокие дебри ушла... Извините.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Нам же приходится не только просить прощение, но и прощать -- отсюда и вопрос темы. Не припоминаю в св. Писании ответа на свой вопрос.

Прощение будет выходить из прощения. Все логично.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Не понял -- поясните, что имели в виду.

Мы попросили прощение у человека и следовательно произошло прощение по нашим соображениям, а как он простит или не простит - его проблемы.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Согласен с тем, что после испрошения прощения, очередь за другим братом, но не согласен с другим: до тех пор, пока он не простит, прощения не произойдёт.

100% никак. С этим я тоже согласен. Была же притча про дар и жертвенник в Евангелии. Думаю, теперь всё понятно.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Мне кажется, спросишь себя: кого мне надо простить ? И не можешь никого вспомнить.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

А что не кажется. Читал св прп Паисия Святогорца.
Узнаешь про кого-то, что у него все хорошо. И не огорчаешься. Или
удаче какой-то его. И радуешься. - Значит простил.

_________________
Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15

После некоторого размышления вот что видится.
Существует небольшая путаница при употреблении слова "простить". Оно может означать внутренний духовный результат внутреннего преобразования от гнева/обиды к ровному/прежнему отношению к согрешившему. Вы как раз написали о таком случае применения слова "простить". Это духовное преобразование делается только для Бога. Называю его не "простить", а "не держать зла/обиды".
В другом смысле слово "простить" употребляется для обозначения самогО акта прощения: на просьбу "прости" следует ответить "прощаю". Вот именно в этом смысле и употребил Христос слово "прости" в Своём поучении в Лк. 17:3-4. Христос не сказал длинно и подробно, но очевидно же, что, не преобразившись внутренне (от обиды/держания зла к ровному/прежнему отношению), не сможешь искренне сказать "прощаю" покаявшемуся брату, обратившемуся к тебе со своим "прости". Если же согрешивший не попросил прощения, сказать ему "прощаю" просто физически невозможно. Как сказать "прощаю" тому, кому оно не нужно? Не бегать же за ним каждый день с вопросом типа: "Брат, не хочешь ли попросить у меня прощения, а то я уже давно готов тебя простить?"? Более того: даже выговорить ровно-спокойно не сможешь ("выговори ему"), если к моменту выговора духовно не преобразился. Если выговоришь со злостью/негодованием/осуждением, тем сАмым сам согрешишь. Выговор больше нужен согрешившему брату, который, возможно, не решается подойти со своим "прости" из опасения быть посланным. Выговаривавший тоже может быть послан, но Христос обязывает его сделать первый шаг и выговорить. Если будет послан, это будет уже проблемой пославшего (он нарушит слово Христа), а если духовно преобразившийся брат не выговорит, он нарушит слово Христа.
По итогу: если покаялся, можно физически или простить, или не простить, но Христос ясно сказал: "если покается, прости".
Если не покаялся, физически невозможно ни простить, ни не простить, т.к. прощение не было запрошено. Можно лишь не держать зла/обиды и быть готовым сказать "прости", как только согрешивший тоже внутренне преобразится и попросит прощения.

Можно бы ещё порассуждать о случае, когда брат выговорить ещё не успел, т.к. духовно не преобразился, а согрешивший брат уже духовно преобразился и просит простить.
Ещё вариант, когда выговорил с осуждением/негодованием, но ведь выговорил.

То же сАмое видится в примере Александра с письмом старца к пресвитеру Даниилу: не знаем предыстории того огорчения между двумя братьями, не видим текста всей переписки между старцем и пресвитером. Если против пресвитера согрешил какой-то юный брат, вполне логично ожидание пресвитером покаяния от того брата просто в силу соблюдения церковной субординации. Не знаем, выговорил ли пресвитер тому брату? Может, выговорил, а тот сказал, что ни в чём не виноват и потому каяться ему не в чем. После чего пресвитер и мог порассердиться: вроде бы слово Христа ("выговори ему") им было выполнено, а тот брат не покаялся. Об этом и мог написать пресвитер старцу, а старец советует пресвитеру преобразоваться духовно от обиды/зла к ровному/прежнему отношению к юному брату, т.к. негоже христианину жить с таким непотребным внутренним камнем в душе, но в письме употребляет слово "прости", а не "преобразись".

Все мы знаем.

Осталось исполнять. Весело с Вами .