Православный форум Доброе слово

Ну, читаем:
Блаженный Феофилакт (Архиепископ Болгарский):


http://lib.eparhia-saratov.ru/books/20f ... int/4.html



Опять читаем:



http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_strastyah



Авва Дорофей:



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Avva_D ... heniya#g11

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Мы с вами говорим об одном и том же. Служить страсти - это такой речевой оборот касаемый только укоренившихся пороков, страстям не служат, а соизволяют... по собственной воле и побеждению диаволом. Но у человека пока он жив всегда есть выход покаяние.



Ну читаем, ок -

15. Аще же брат или сестра нага будета и лишена будета дневныя пищи, 16. речет же има кто от вас: идита с миром, грейтася и насыщайтася: не даст же има требования телеснаго: кая польза. - Примечай духовный смысл. Не сказал только: "если имеешь веру", но - "что пользы?" Говорит как бы так: покажи мне дело, по которому я придал бы тебе название верующего, ибо в этом дело веры. Слова же его значат: если кто делом не докажет, что он верен Богу, то такого не нужно и называть верным, ибо не тот верен, кто просто называет себя Господним, но тот, кто любит Господа так, что за веру в Него готов и на смерть. А что такая у него мысль, это видно из примеров, ибо он говорит, что Авраам делом показал, что верен Богу, когда первородного своего принес во всесожжение; подобно и Раав, веруя, презрела смерть.

Смысл явно указуем на дела МИЛОСЕРДИЯ и речь именно о них!!!! Все четко.

А страсть не может укорениться? Они все коренятся в нашем сердце. Гордость, чревоугодие, блуд и пр. - это всё именно страсти, и именно им служит тот, кто не борется с ними. Выражение "служить страсти" употребляется святыми отцами, и вполне понятно, что оно означает, как, например, в приведённых мной словах:
преподобного Евлогия Скитского:

Сколько страстей в душе, столько и бесов. Свидетельствует и Божественное Писание, что всякий служит тому, чем побеждается. Кто порабощен блудом и страстями, тот отвергся Христа. Также тщеславие, гордость, сребролюбие и ложь делают человека, служащего этим страстям, чуждым Христу.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона, если один св. отец так выразил свою мысль, так значит все отцы именно так ее и выражают, по вашему??? Страсть может часто искушать одно и то же лицо, и лицо может как соизволять ей так и нет, этой страсти. Короч. вывод: спор о речевом обороте, вы же сами это понимаете..

Страсть присутствующая рядом или внутри человека до ей соизволения, не делает человека грешником.

Что касаемо первичности и вторичности дел. Человек как правило вначале своего воцерковления начинает верить, потом уже делает дела милосердия. Может конеч и наоборот, но как правило в таком порядке. И вот если человек вдруг, стал только посещать Церковь молиться, поститься, слушать известное Радио - тянуться к монашескому жизни устройству в миру, а о делах милосердия забыл на тот период своей жизни, вот ту блаж. Иаков и напоминает, что такая вера без дел - мертва!!!!!!!

иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать - Мф. 13:8.
С названия темы и комментариями я прочёл по-новому весь монолог о сеятеле, а раньше подразумевал о добрых делах, но не о вере.

Это не один святой отец, это стойко существующее выражение аскетики. Оно опирается на Св. Писание:

24. Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
25. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться.
(Мф. 6)
вы не отступайте только от Господа и служите Господу всем сердцем вашим
21. и не обращайтесь вслед ничтожных [богов,] которые не принесут пользы и не избавят; ибо они - ничто;
(1 Цар. 12)
Итак бойтесь Господа и служите Ему в чистоте и искренности; отвергните богов, которым служили отцы ваши за рекою и в Египте, а служите Господу.
(Иис.Нав.24, 14)

-- и означает последнюю степень порабощения человека страстью, рабское исполнение им желаний своей страсти: сказал авва Нистерой: "Если кто увлекается страстию, то он будет рабом страсти".

Потому что, как я уже говорила, опираясь на слова аввы Дорофея, по отношению к страсти возможны "три устроения души в человеке: он или действует по страсти, или сопротивляется ей, или искореняет её". Причём те, кто "соизволяют" страсти, как Вы пишете, могут быть в разных устроениях: могут быть ею побеждены, а могут быть в числе сопротивляющихся. Приведу лучше слова аввы Дорофея:


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Avva_D ... heniya#g10


А разве я где такое писала?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Страсти не служат, страсти соизволяют, тут речь идет о служении не страсти а богатству, как сотворению себе кумира "золотого тельца".
Буквоедство все это Ивона, иначе не назовешь...

Еще одного отца приведите, кто употребляет выражение "служить страстям", а не "соизволять страсти" и подведите существенную разницу, ок? ))))))

Бл. Феофилакт специально поясняет, что надо обратить внимание на примеры апостола Иакова о том, что такое дела веры:



Выполнение Авраамом воли Божией о сожжении сына, - это дело милосердия? Презрение смерти Раавой - не более ли, чем милостыня? Читайте толкование.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ивона прежде чем читать толкование, начните уже читать Писание, наконец! - толкуют следующие -


Это про что по вашему, про борьбу с гордостью и тщеславием наверно написано????
Припоминаю наш старый спор о делах милосердия, ага )))))))))))

Дорогой мой золотой, я уж и не знаю, как Вам объяснить . Ну не одно и то же - служить страсти и соизволять прилогу страсти. Перечитайте вон спокойно, вне пыла спора, авву Дорофея, он это прекрасно показывает.
И не служал люди богатству как таковому, служат они своему желанию быть богатыми, жить в роскоши, во власти и пр. Служат они - именно что страсти своей.
Приведу с удовольствием Вам примеры.

Святитель Тихон Задонский:

Страсти есть внутреннее и душевное идолослужение; потому что служащие страстям почитают их внутренним подчинением сердца, как идолов. Так об угождающих и служащих чреву апостол говорит: "Их бог - чрево" (Флп. 3, 19); о лихоимце - "любостяжание... есть идолослужение" (Кол. 3, 5); работающие маммоне, маммону за господа почитают (Мф. 6, 24), и "всякий, делающий грех, есть раб греха" (Ин. 8, 34); "кто кем побежден, тот тому и раб" (2 Пет. 2, 19). Для грехолюбивого человека грех, которому он служит, стал идолом. Его грехолюбивое сердце подобно мерзкому капищу, в котором этим истуканам приносят жертвы: ибо живет грех в сердце. Вместо тельцов, баранов и прочих животных, свою волю и послушание приносят в жертву. Итак, сколько раз грешник соглашается на грех, к которому пристрастился, столько сердцем отрекается Христа; и сколько раз делом его исполняет, столько этому идолу приносит жертв.

На видимой брани воин не против одного врага, но против всех стоит и подвизается; так должно христианину не против одной только страсти, но и против всех стоять и подвизаться. Какая польза воину против одного врага стоять и подвизаться, а другим не противиться, но быть ими побежденным и умерщвленным? Воин, когда хочет жизнь свою сохранить и победителем быть, должен противиться всем восстающим врагам. Что пользы и христианину против одной некоей страсти стоять и подвизаться, а другим покоряться и служить? Многие подвизаются против блудной похоти, что похвально, славно, но гневом и яростью побеждаются; иные щедры и милостивы к ближним своим, но языком своим вре дят человеку, клевеща и осуждая его; многие удерживают чрево свое от объядения и пьянства, но от злопамятства и воздержаться не хотят - так и во всем прочем. Как вооружаемся и стоим против одной страсти, так должно и против прочих вооружаться и бороться с ними.

http://verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_o_strastyah

Св. Феофан Затворник:
Когда душа состоит вне благодати, оболочка ее или мрачна, как ночь темнейшая, если кто поблажает страстям и им служит; или сера, как неопределенный туман, когда кто не слишком предан страстям, живет, однако ж, в суете.

http://verapravoslavnaya.ru/?Feofan__duhovnaya_zhiznmz


Святитель Игнатий (Брянчанинов):

Священное Писание называет сребролюбие идолослужением: сребролюбие переносит любовь сердца (в вере и надежде) от Бога к деньгам, делает деньги богом, истинного Бога уничтожает для человека...

http://verapravoslavnaya.ru/?Srebrolyubie_-_alfavit

Преп. Иоанн Лествичник:

… Кто служит своем чреву и между тем хочет победить духа блуда, тот подобен угашающему пожар маслом.

http://verapravoslavnaya.ru/?Chrevougodie_-_alfavit

Иером. Иов Гумеров объяснят, по сути, значение этого выражения:

Созревшая и укоренившаяся страсть является невидимым идолом, поставленным внутри человека. Ему он служит и покланяется. Поэтому св. апостол Павел называет жизнь по страстям идолослужением: ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога (Еф. 5, 5). Нельзя возлюбить Бога, пока человеком владеет страсть.

http://verapravoslavnaya.ru/?Iov_Gumero ... strastyami

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А что Вас смущает? И то надо делать, и этого не оставлять. Ну, и учиться тому, что дела милосердия бывают разные.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Странное сравнение: вера без дел = нет милосердия. Ни первое не приемлю, ни второе. Для верующего уже то хорошо, что он уверовал, а значит и сердце его стало "милее". К монологу о сеятеле я мог бы добавить, что само семя в доброй земле (чернозёме) нуждается во влаге, солнечном свете, тепле, микроэлементах.
О страсти имею мнение, что возникает она не из ниоткуда, если оставить в стороне природную составляющую от родителей, а как потенциальная энергия, требующая расходования. Если энергия не будет расходоваться на первое, она станет расходоваться на второе и т.д. На этапе жизни, при зарождении веры, энергия (жизни) трансформируется и разделяется (в сравнении с электричеством) на переменный и постоянный токи. Постоянным "током" становится вера и связанные с ней действия, а прежние страсти меняют амплитуду и могут стать также "постоянным током" сначала меньшего "напряжения", чем служение Господу, а при отказе от страстей "сила тока и напряжение" в служении Богу может достичь силы священного служения Богу.

Страсти и прилоги это разные вещи! Соизволить страсти значит уступить ей. Служение страсти не более чем языковой оборот, который, предположу, есть не что иное, как частое соизволение одной и той же страсти одним и тем же лицом т.е. усиленее позиции частого соизволения.... что ведет к пороку, то есть страсть имеет большее влиянее на человека, который ей соизволяет.

Служение может быть Богу, человеку, даже сатане в некоторых случаях. А страсть субстанция лишь наклоняющая к... и кстати все то о чем я пишу не противоречит вами приведенному тексту авве Дорофея, он пишет о том же.



Меня? - да ничего не смущает, свою позицию я высказал и ранее, что и подтверждает Писание с его толкованием, без дел милосердия христианину грозит АД.

Ну как можно так легко распоряжаться мнением Апостола? И что может быть плохого в стремлении посвятить себя Богу, в стремлении к монашеской жизни? Кстати, монахи в монастыре собираются не ради милосердия-внешней благотворительности, а ради возрастания во Христе. Благотворительность-дела милосердия идут уже как сопутствующее. Ставить дела на первое место, вообще-то, прерогатива протестантов.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Потому что именно об этом и говорит Апостол, грозно предупреждает только "постящихся, молящихся и слушающих Радио" .... Читайте толкование.



Все ок. Тут только нужно выбрать кто вы монах или мирянин.
Быть монахом и одновременно мирянином не возможно... Да и какое это монашество сидя у себя дома???



++++ Тут полностью согласен.

"Соизволить" страсти значит принять прилог страсти и начать действовать по нему. Сосложение и действие.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?strastmz-alfavit#6-2

И это отнюдь ещё не значит, что человек побеждён страстью, служит ей - он может быть и "сопротивляющимся".


А Вы умеете говорить без "языковых оборотов"? ))


И страстям. Вам мешает то, что Вы мыслите вещественными категориями, а не духовными. Даже не смотря на то, что я как могла помогала Вам цитатами от святых отцов. Вот святые отцы мыслили - духовными категориями, поэтому и писали о служении страстям, в частности.


Да речь здесь вообще не о том. Где тут смайлик со стеной, о которую хочется биться любом?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Про Радио Радонеж Апостол точно не говорил . А значит - немного уже "толкование от Голда" идет. Но, вцелом, я поняла -вы, наверно, имеете в виду то, что названо в Евангелии фарисейством - когда человек, делает вид, лицемерит и исполняет не Божью волю, а следует своим прихотям, лени и т.п., только прикрываясь стремлением делать Божье. Другое дело, что мы не можем исключать момента, что мирянин вдруг почувствует призыв Божий и станет монахом - и в такой переходный момент осуждать его было бы непростительной ошибкой.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Я ваше написал ясно и четко, читайте толкование Ф. Болгарского..., и уж простите тех, кто здесь пишет не сплошными цитатами, а своим языком с привязкой на современные обстоятельства жизни... (((



Вообще вы ничего не поняли, не об этом речь - не о фарисействе.

Ивона, здесь у вас диаметрально собственное учение о христианстве, при склонности отвергать важнейшее ее составляющее как то 25 главу от Матфея.
Это уже факт давно известный, спорить бесполезно, да и много спорили уже...



Прилог и страсть вещи разные... В целом и в общем мы здесь говорим об одном и том же. Отцы, возьмем Авву Дорофея, выше приведенного, я с ним полностью согласен. - Не говорил он высокодуховным слогом о "службе страсти", но разъяснил ОЧЕНЬ ДОХОДЧИВО )))) Нового здесь я узнал о третьей составляющей - страсть можно искоренять, способом - ей действием противным, ценный совет, подтверждаю.



Прелести не страшитесь?

А в чем жизнь монашествующего христианина так уж решительно должна отличатся от жизни в миру? Ну вот, инок дает обет безбрачия. И всё? А ведь действительно, в самом деле разницы большой и нет.

Когда нечего сказать, а возразить хочется, переходят на личность, дело известное. Потому удаляюсь.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

А как я должна понять - так что ли, что вам настолько смешно желание человека "молиться, поститься и слушать Радио Радонеж", что оправдать это желание может только обилие дел милосердия?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Тему всю не читала, но вот по поводу Васиной фразы, хочу возразить: как это только один обет? а все остальные?
Я думаю разница принципиальная в позициях, монах всю свою жизнь посвящает только Богу, а мирянин и семье и родителям и детям, то есть круг и диапазон обязанностей иной. А потому и практика веры немного другая.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

На личности никто не переходил, а то что хотелось сказать было сказано... Спор был ради речевого оборота, который вам очень нравился, а другого "оборота" вы принимать не хотели...



Про смешно, Лента я где написал? ))) Вы если подкалываете, то уж на основании реально написаных слов плиз...

Огромная разница именно в том что иноку, нет нужды делать дела милосердия, на реальном уровне как мирянину. Никто не стоит перед кельей и не просит хлеба, никого не надо навестить в тюрьме. У монастыря не сидят нищие (чтобы каждый день им подавать) + у инока физически нету денег чтобы перевести их в благотворительные фонды болеющих раком или спидом.

У инока радикально другой путь - послушание и молитва.

Нет, я не подкалываю. Просто сама эта фраза из смешной песенки, ведь так? да, вы правы - о смешном лично вы не говорили. Но сама эта пародийная фраза, весь подход: "Апостол грозно предупреждает только "постящихся, молящихся и слушающих Радио""- звучат пренебрежительно у вас. Я пыталась понять, почему? Спросила вас - вы имеете в виду тех, кто молится и постится по-фарисейски? вы ответили, что фарисейство ни при чем. Тогда что именно вызывает такое - хорошо, не насмешливое - но глумливое отношение?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Лента, заканчивайте приписывать дурацкие эпитеты, перечитайте ветку, будет понятно об чем речь. Почитайте толкование Ф. Болгарского..., еще разок.
Думаю в какой то момент вас осенит, что только - "молиться, поститься и слушать Радио", без еще одного важнейшего составляющего учения Христа, слишком мало, чтобы угодить Всевышнему, об том и была речь...

Я читала толкования - поэтому и спрашиваю. Нет, меня не осеняет. И слова Ивоны, которые здесь были сказаны на эту тему, считаю самыми правильными, жаль, что вы так мало готовы ее слушать и учиться у нее. Для меня всегда счастье читать ее посты, а если мое мнение не совпадает с ее, то это повод задуматься мне о правильности моих мыслей. Вот, собственно, слова об обсуждаемом отрывке:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

1) Переходили, и это есть в теме.
2) Спор был - с Вашей стороны - а с моей множественные попытки объяснить разницу.
3) Из-за того, что Вы диалог воспринимаете как спор, Вы впадаете в азарт спора и не замечаете очевидного. В нашем случае то, что я отнюдь не возражала против Вашего термина, но и сама его использовала, на паре страниц объясняя и так и сяк, что речь идёт о разных явлениях, о разной степени зависимости от страсти. И это тоже есть в теме, во многих сообщениях.
Так как Вы не читаете внимательно обращённого Вам и в принципе не хотите понять мнения другого, прекращаю все объяснения, как бесполезные.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).