Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2012, 20:29 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
Бывают такие вопросы когда аргумент "давай не будем ссориться" не проходит, приведётся и поссоримся и поругаемся.
Лучик писал(а):
Цитата:
Ответ председателя Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви митрополита Ростовского и Новочеркасского Меркурия:

Вопрос — Ваше Высокопреосвященство, владыка. На огласительных беседах перед Крещением, когда заходит речь о Страшном Суде и вечных муках, некоторые из тех, кто пришли послушать, задают вопрос, на который я затрудняюсь ответить. Вопрос следующий: «Вы говорите о вечных муках для грешников, а профессор Осипов по телеканалу "Союз" говорит, что это не так, что Господь всех помилует». Православный катехизис говорит одно, Осипов — противоположное. И авторитет Осипова оказывается больше в глазах людей, которые хотят покреститься. Владыка, что отвечать, как быть? По моему мнению, все учение Осипова противоречит догматам веры. Он же настраивает против крещения младенцев. И случаются разногласия с людьми, которые смотрят Осипова по телевизору. Вот такая проблема. Как быть? (Даниил, Украина)

ОтветА.И. Осипов развивает не еретическое, а частное богословское мнение о всеобщем спасении святителя Григория Нисского. Его учение не было анафематствовано, хотя и не было принято и Восточными, и Западной Православными Церквями. Именно поэтому святитель Григорий не был включен в чин «Вселенских великих учителей». Присутствовало сходное учение и у Оригена. И в его изложении было анафематствовано V Вселенским Собором. Советую придерживаться и излагать традиционное церковное учение по этому вопросу. Как говорит святой Иоанн Златоуст: «Здесь представляется нам вопрос не маловажный, но касающийся предмета самого необходимого и исследуемый всеми людьми: будет ли иметь конец огонь геенский? Христос открыл нам, что: "червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк. 9:46). Вижу, что вы содрогаетесь, слыша это; но что делать? Бог повелевает непрестанно возвещать это: "укажи", говорит, "народу Моему" (Ис. 58:1). Мы поставлены на служение слова, и потому нужно говорить и неприятное слушателям; хотя и вопреки желанию, а нужно. … Итак, Христос учил, что геенский огонь не имеет конца…» (Беседа 9 на 1-е Послание Коринфянам).

Может я не правильно понял, но по моему из приведённой цитаты как раз и следует, что хотя богословское мнение Осипова и частное, но однозначно неправильное. Да что за диво, из далёка на ловлю счастья и чинов... На нём нет Святого Духа и толковать Священное Писание он не может. Это протестанты каждый сам богослов.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2012, 20:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17039

Вероисповедание: Православный, МП
Я еще и Правое Правоведение читаю, и Ветхий Завет, И Псалтирь, и Евангелие, и Акафисты. Можно конечно, время взять, но там много читать, а я к этому вопросу отношусь серьезно. Если что-то изучать берусь, то по порядку. Если будет время, Ивона, почитаю, спасибо! Не думал что меня грешника надо прислушиваться...

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2012, 20:59 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 15:29
Сообщения: 16

Возраст: 54
Откуда: Москва - Кемер. область
Вероисповедание: Православный, МП
В этой дискуссии одна из сторон находится в определённой опасности и её не замечает. Опасности - как-то раз случайно причаститься из одной Чаши с еретиками.
Если считать, что высказывания проф. Осипова не частное богословское мнение, а именно ересь, то р.Б. Алексий Осипов - еретик. Иначе не может быть по здравому смыслу. Если Вы, две уважаемые дамы (как Вам кажется?) - это доказали, то получается, что я, изучающий и соглашающийся с проф. Осиповым - тоже еретик. Это значит (если я не отрекусь от осиповской ереси), мне светит отлучение от Причастия. И многим-многим вместе со мной.
Вот так две дамы под руководством своего пастыря раскрыли заговор в Церкви! Оказывается (!) никак не меньше половины верующего народа в России - еритики и не могут Причащаться!
А я вот недавно причастился из рук священника, с которым мы летом имели очень милую и обстоятельную беседу о Кураеве, Осипове и наши позиции были идентичны. Кстати, а духовник профессора знает кого он исповедует и причащает? Наверное, Алексей Ильич скрывает свою личность и книжки свои прячет запазухой.

Ивоне.

Уважаемая Ивона. Ваши аргументы не релевантны. Они сгодились бы для людей внешних и малограмотных. Но дискуссия ведётся с людьми начитанными (надеюсь, Вами замечено). А для таких людей, обилие цитат - признак поверхостности, а не глубины. Им известно, что под любой аргумент можно надёргать великое множество цитат. Поэтому Ваши старания в их выкапывании - смысла не имеют.
А вот что имеет зачение - дух.
Да, тот самый, который "обличает в кротости" и тот самый "по которому узнаются ученики Христовы". И какими бы потрясающими знаниями Вы не обладали, дух то не тот. Правда, ваша сподвижница в своём духе вас превзошла.
Знаете, это только люди неопытные говорят, что в споре побеждает истина. На самом деле, в споре часто побеждает тот, кто больше плюётся или громче орёт. От такого отходят подальше и он остаётся один в полной убеждённости в своём превосходстве. Ещё я встречался с такими людьми, у которых глаза зеркальные. В смысле - в них ничего не проникает. Они отражают любые аргументы не вбирая и не переваривая их. Этим отличаются, например, "Свидетели Иеговы". Совершенно бессмысленно о чём-то с ними беседовать.
Если Вы думаете, что все с кем Вы спорите не понимают кто такой о. Рафаил Карелин - ошибаетесь. О нём много написано в том числе и неприятного. Например, можно отметить его "большевизм". Когда идея, которую он объявляет единственно верной ставится им выше любви к ближнему. Он далеко не Серафим Соровский, который каждого (не спрашивая о его воззрениях) встречал известной фразой. Так что, какой пастырь, такова и паства.

Вместе с тем, должен отметить, что у о. Рафаила есть кое-что полезное. И его пастырскую особенность можно удачно использовать в церковной педагогике. Вот встретилась бы мне, например, девушка облегчённого поведения, да и спросила: "Вот о Боге там хочу узнать и воощее... Чё читать то?"
Я бы сразу сунул ей книжку о. Рафаила. Пусть сначала как слудует испугается. У о. Рафаила это получится отменно. Потом, конечно, книжку эту надо отобрать, чтобы она, бедная, на всю жизнь в испуге не осталась. И можно уже дозированно Кураева, там глядишь и до Осипова дойдёт.

_________________
"И ВСЕМ МОЁ ПОЧТЕНИЕ".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2012, 21:14 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Максим Исаев писал(а):
В этой дискуссии одна из сторон находится в определённой опасности и её не замечает. Опасности - как-то раз случайно причаститься из одной Чаши с еретиками. Если считать, что высказывания проф. Осипова не частное богословское мнение, а именно ересь, то р.Б. Алексий Осипов - еретик.
...


В этом плане никакой опасности нет, потомучто есть причастие во осуждение, а есть наоборот во славу Божию... Считаете себя еритиком? - ваше право, - а что дамы хором должны начать вас отговаривать от собственных убеждений... не ну право просто смешно, как рассуждаете... 8-) :wink:

Цитата:
Знаете, это только люди неопытные говорят, что в споре побеждает истина. На самом деле, в споре часто побеждает тот, кто больше плюётся или громче орёт.


В споре побеждают веские аргументы , а здесь их предостаточно и все к месту.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2012, 21:39 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 07 ноя 2012, 15:29
Сообщения: 16

Возраст: 54
Откуда: Москва - Кемер. область
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Максим Исаев писал(а):
В этой дискуссии одна из сторон находится в определённой опасности и её не замечает. Опасности - как-то раз случайно причаститься из одной Чаши с еретиками. Если считать, что высказывания проф. Осипова не частное богословское мнение, а именно ересь, то р.Б. Алексий Осипов - еретик.
...


В этом плане никакой опасности нет, потомучто есть причастие во осуждение, а есть наоборот во славу Божию... Считаете себя еритиком? - ваше право, - а что дамы хором должны начать вас отговаривать от собственных убеждений... не ну право просто смешно, как рассуждаете... 8-) :wink:

Цитата:
Знаете, это только люди неопытные говорят, что в споре побеждает истина. На самом деле, в споре часто побеждает тот, кто больше плюётся или громче орёт.


В споре побеждают веские аргументы , а здесь их предостаточно и все к месту.




Ну, такому редкому уму, выдающему столь продуманную аргументацию на протяжении всей дискуссии можно только поаплодировать и ...удалиться.

_________________
"И ВСЕМ МОЁ ПОЧТЕНИЕ".


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2012, 22:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Максим Исаев писал(а):



Ну, такому редкому уму, выдающему столь продуманную аргументацию на протяжении всей дискуссии можно только поаплодировать и ...удалиться.


Ваша основная аргументация , шо тэ цэ пока Осипов профессор, и с работы не уволен - то и не еритик.

Максим, сорри, вам до нашего умааа ну очень далеко! :wink: :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 12 дек 2012, 22:32 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Вот это по вашему аргумент?
Цитата:
Протоиерей СЕРГИЙ (Богоявленский).
ТОРЖЕСТВО НЕСТОРИАНСКОЙ ЕРЕСИ
В СТЕНАХ МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ

Русский Вестник № 37-38, 2000
http://www.vselprav.org/library/eresi.htm
Ивона , ну в самом деле, Лучик еще в середине темы просила приводить ссылки, где в статьях указывались бы наряду с цитатами и название лекций, из которых эти цитаты. Максим абсолютно справедливо заметил, мы же не на форуме «Свидетелей Иеговых». Ну как можно обсуждать « г н Осипов так то сказал….», а сказал или нет и в каком контексте, это уже дело десятое. На это даже нет смысла тратить время. :sad2:

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 05:44 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25
Сообщения: 7774

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Вот это по вашему аргумент?
Цитата:
Протоиерей СЕРГИЙ (Богоявленский).
ТОРЖЕСТВО НЕСТОРИАНСКОЙ ЕРЕСИ
В СТЕНАХ МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ

Русский Вестник № 37-38, 2000
http://www.vselprav.org/library/eresi.htm
Ивона , ну в самом деле, Лучик еще в середине темы просила приводить ссылки, где в статьях указывались бы наряду с цитатами и название лекций, из которых эти цитаты. Максим абсолютно справедливо заметил, мы же не на форуме «Свидетелей Иеговых». Ну как можно обсуждать « г н Осипов так то сказал….», а сказал или нет и в каком контексте, это уже дело десятое. На это даже нет смысла тратить время. :sad2:

Мария, это статья уважаемого отца протоиерея, и там всё по делу. Не стоит, право, приравнивать его к иеговистам, даже странно это читать. Даже в материалах Богословской комиссии нет цитат, никто никого не тыкает носом в стол, а есть просто тактичный разбор взглядов и заблуждений, на основе канонов. Кто хочет разобраться, тот будет читать и разбираться, а кто не хочет, - это дело его воли. Материалов во всяком случае предостаточно для того, чтобы ясно представить что к чему.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 09:40 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 23088

Возраст: 51
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Максим Исаев писал(а):
В этой дискуссии одна из сторон находится в определённой опасности и её не замечает. Опасности - как-то раз случайно причаститься из одной Чаши с еретиками.
Не вижу никакой опасности для себя. Мало ли кто приступает к Чаше вместе со мной? Я причащаюсь Тела и Крови моего Бога в оставление моих грехов. Поэтому только за мои грехи и буду отвечать перед Ним, с меня не спросят за чужие грехи.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 11:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Ивона писал(а):
мария.ps писал(а):
Вот это по вашему аргумент?
Цитата:
Протоиерей СЕРГИЙ (Богоявленский).
ТОРЖЕСТВО НЕСТОРИАНСКОЙ ЕРЕСИ
В СТЕНАХ МОСКОВСКОЙ ДУХОВНОЙ АКАДЕМИИ

Русский Вестник № 37-38, 2000
http://www.vselprav.org/library/eresi.htm
Ивона , ну в самом деле, Лучик еще в середине темы просила приводить ссылки, где в статьях указывались бы наряду с цитатами и название лекций, из которых эти цитаты. Максим абсолютно справедливо заметил, мы же не на форуме «Свидетелей Иеговых». Ну как можно обсуждать « г н Осипов так то сказал….», а сказал или нет и в каком контексте, это уже дело десятое. На это даже нет смысла тратить время. :sad2:

Мария, это статья уважаемого отца протоиерея, и там всё по делу. Не стоит, право, приравнивать его к иеговистам, даже странно это читать. Даже в материалах Богословской комиссии нет цитат, никто никого не тыкает носом в стол, а есть просто тактичный разбор взглядов и заблуждений, на основе канонов. Кто хочет разобраться, тот будет читать и разбираться, а кто не хочет, - это дело его воли. Материалов во всяком случае предостаточно для того, чтобы ясно представить что к чему.
Не скажите, дело не в тыканье носом. Все комиссии обсуждают конкретный документ, который назван и прилагается. Кроме этого по каждой цитате имеется ссылка на конкретный пункт обсуждаемого документа. Пример: «Наконец, вышеприведенное утверждение рассматриваемого документа:
≪Церковь приносит хлеб и вино, соединяемые с Телом и Кровью Христа через
анамнесис и изменяемые через союз с превознесенным и обоженным человечеством
Христа через действие Святого Духа (эпиклесис)≫
(подпункт 2.c)» Все таки члены синодальных комиссий, серьезно подходят к вопросу. Иначе куда бы нас с вами занесло, за столько веков. И это общепринятая практика. А вот из собственного опыта знаю что там где эта практика игнорируется, четыре цитаты из пяти, либо не соответствуют действительности, либо вырваны из контекста и смысл перевернут с ног на голову. Так что простите Ивона, при всем уважении, читать не стану и другим не советую.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 12:29 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Ивона , ну в самом деле, Лучик еще в середине темы просила приводить ссылки, где в статьях указывались бы наряду с цитатами и название лекций, из которых эти цитаты.

Странно, я ради интереса прошла по ссылке и вижу в самом начале уже сказано:
Цитата:
Чтобы не быть голословными, приведем несколько ярких цитат из мнений проф. А. И. Осипова:
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей, а глубокое наследственное повреждение человеческой природы... расстройство образа Божия... и носящее конститутивный, а не духовный характер... никто из людей нравственной ответственности за это первородное повреждение не несет" (Распечатка лекций. С. 83).


Если это не цитата, то что это?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 12:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17039

Вероисповедание: Православный, МП
Лина В. писал(а):
мария.ps писал(а):
Ивона , ну в самом деле, Лучик еще в середине темы просила приводить ссылки, где в статьях указывались бы наряду с цитатами и название лекций, из которых эти цитаты.

Странно, я ради интереса прошла по ссылке и вижу в самом начале уже сказано:
Цитата:
Чтобы не быть голословными, приведем несколько ярких цитат из мнений проф. А. И. Осипова:
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей, а глубокое наследственное повреждение человеческой природы... расстройство образа Божия... и носящее конститутивный, а не духовный характер... никто из людей нравственной ответственности за это первородное повреждение не несет" (Распечатка лекций. С. 83).


Если это не цитата, то что это?

Так Осипов все правильно говорит. Никто не несет ответственности за других, а только за себя. Имеются ввиду грехи.
И еще явно видно, что могут контекст смысла полной речи Осипова коверкать и укорачивать. Таким способом можно все душевредным признать, если что-то выдернуть, например, у Св. Отцов или даже из Евангелия.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 13:19 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 окт 2004, 21:16
Сообщения: 442

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Лина В. писал(а):
мария.ps писал(а):
Ивона , ну в самом деле, Лучик еще в середине темы просила приводить ссылки, где в статьях указывались бы наряду с цитатами и название лекций, из которых эти цитаты.

Странно, я ради интереса прошла по ссылке и вижу в самом начале уже сказано:
Цитата:
Чтобы не быть голословными, приведем несколько ярких цитат из мнений проф. А. И. Осипова:
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей, а глубокое наследственное повреждение человеческой природы... расстройство образа Божия... и носящее конститутивный, а не духовный характер... никто из людей нравственной ответственности за это первородное повреждение не несет" (Распечатка лекций. С. 83).


Если это не цитата, то что это?

Так Осипов все правильно говорит. Никто не несет ответственности за других, а только за себя. Имеются ввиду грехи.
И еще явно видно, что могут контекст смысла полной речи Осипова коверкать и укорачивать. Таким способом можно все душевредным признать, если что-то выдернуть, например, у Св. Отцов или даже из Евангелия.

Connoakca, а Вы статью прочитали?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 13:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Лина В. писал(а):
мария.ps писал(а):
Ивона , ну в самом деле, Лучик еще в середине темы просила приводить ссылки, где в статьях указывались бы наряду с цитатами и название лекций, из которых эти цитаты.

Странно, я ради интереса прошла по ссылке и вижу в самом начале уже сказано:
Цитата:
Чтобы не быть голословными, приведем несколько ярких цитат из мнений проф. А. И. Осипова:
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей, а глубокое наследственное повреждение человеческой природы... расстройство образа Божия... и носящее конститутивный, а не духовный характер... никто из людей нравственной ответственности за это первородное повреждение не несет" (Распечатка лекций. С. 83).

Если это не цитата, то что это?
(Распечатка лекций. С. 83).Каких лекций, разных?? Цитата скомбинирована из четырех отрывков. Это что, недосмотр или осознанное лукавство?! И знаете Лина, если бы я не обращала внимание на такие "мелочи", не исключено что сегодня хлопала бы в ладоши, в собрании свидетелей иеговых.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 13:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17039

Вероисповедание: Православный, МП
Лина В. писал(а):
Connoakca, а Вы статью прочитали?

Это из контекста выдрано тоже? И дайте ссылку на статью, пожалуйста?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 14:24 
я просто здесь живу :)

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 26 окт 2011, 20:04
Сообщения: 1165

Откуда: пятиэтажная деревня
Вероисповедание: Православный, МП
А я до недавнего времени не знал кто такой Осипов,и с чем его едят.Оказалось едят,да еще как ! Богословие очень сложная наука - рассуждения о том,что в принципе невозможно увидеть,услышать,что не попробуешь на вкус,и на чем не поставишь опыт как в других науках, требуют особого настроя ума и особой его изощренности в этих рассуждениях. На мой взгляд, в богословии ну просто не может быть единственно верного суждения,ведь это наука не просто о духовном,а слово о Боге,исследование Его сущности. Это как в математике теории,- они опровергаются,доказываются, а в итоге на основе математических расчетов строятся каие-либо технологические процессы,применимые в нашей жизни. И если математики перестанут дискутировать,то мы получим регресс...Так и в богословии,по причине неисследимости и непостижимости Бога,неизбежны всякого рода дебаты о тех или иных ,порой спорных,мнениях. В этом нет греха ( по-моему ). Так и Бог попускает разногласия,чтобы появились искуснейшие в своем деле. Чего бояться ? Первые христианские священники вообще посылали своих учеников обучаться риторике и философии в языческие академии, и никто не из них не боялся,что ученики совратятся и отпадут от Церкви. Разве профессор Осипов бунтарь ? Нет. Разве он ниспровергает основы православия ? Нет. Разве он проповедник ? Нет. Он думающий человек,и те кто его слушают тоже должны думать,размышлять,искать. Он же не заставляет слушающих думать как он сам,он не призывает к этому.А если будущие богословы не будут рассуждать,то смогут ли они в будущем давать убедительные ответы на те или иные вопросы. Кто сказал,что эти вопросы не возникнут ? Он же профессионал в своем деле ( пусть даже он и не имеет сана священника ),а такие люди всегда нужны,их же не так много. Так что от его присутствия на кафедре, пользы православию должно быть больше чем мнимого вреда. Тема-то об отношении к его лекциям,а не призывы к анафеме...По-мне,так уж лучше в "стенах" этого форума вести мирные душеспасительные и богословские беседы,нежели устраивать во время поста "бурю" в стакане... :)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 14:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Цитата:
Чтобы не быть голословными, приведем несколько ярких цитат из мнений проф. А. И. Осипова:
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей, а глубокое наследственное повреждение человеческой природы... расстройство образа Божия... и носящее конститутивный, а не духовный характер... никто из людей нравственной ответственности за это первородное повреждение не несет" (Распечатка лекций. С. 83).


Если это не цитата, то что это?

Так Осипов все правильно говорит. Никто не несет ответственности за других, а только за себя. Имеются ввиду грехи.
И еще явно видно, что могут контекст смысла полной речи Осипова коверкать и укорачивать. Таким способом можно все душевредным признать, если что-то выдернуть, например, у Св. Отцов или даже из Евангелия.[/quote]

Ееее :hot: , вы знакомы с позицией Церкви в отношении первородного греха?
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей"" - вы понимаете полное несоответствие официальной догматике?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 14:28 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
(Распечатка лекций. С. 83).Каких лекций, разных?? Цитата скомбинирована из четырех отрывков. Это что, недосмотр или осознанное лукавство?! И знаете Лина, если бы я не обращала внимание на такие "мелочи", не исключено что сегодня хлопала бы в ладоши, в собрании свидетелей иеговых.


Та ну, нужно опровергать проще типа: Осипов этого не говорил. :lol:
На вопрос - как это так? Отвечать: пригласите реальных свидетелей ф студию.. :wink: :lol:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 15:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17039

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Ееее :hot: , вы знакомы с позицией Церкви в отношении первородного греха?
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей"" - вы понимаете полное несоответствие официальной догматике?

Все правильно. Осипов тоже самое и сказал, только своей речью. Ничего противоречивого не вижу, определению "первородный грех".
1. Глубокое наследственное повреждение человеческой природы - это понятно.
2. Расстройство образа Божия - это тоже понятно.
3. Носящее конститутивный, а не духовный характер - тут немного противоречие, но сути не меняет.
4. Никто из людей нравственной ответственности за это первородное повреждение не несет - то есть, как я понял, никто не может быть наказан за то, что его прародители совершили грех, а он должен расплачиваться за то, что этим источником он не является. То есть преступнику, например, говорят: "Ты виноват, потому что твои родители грешны, и ты будешь сидеть." Абсурд.
Сужу только по цитате. Объема не видел. Если есть, то дайте ссылку.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 15:20 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Gold-life писал(а):
Ееее :hot: , вы знакомы с позицией Церкви в отношении первородного греха?
"Первородный грех — "это не личный грех прародителей"" - вы понимаете полное несоответствие официальной догматике?

Все правильно.


Что правильно??? - что это не ЛИЧНЫЙ грех прародителей? :hot: повторюсь: учите мат. часть.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 15:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17039

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Что правильно??? - что это не ЛИЧНЫЙ грех прародителей? :hot: повторюсь: учите мат. часть.

Так я вам по пунктам написал. Что вы еще хотите от меня?

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 15:25 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Gold-life писал(а):
Что правильно??? - что это не ЛИЧНЫЙ грех прародителей? :hot: повторюсь: учите мат. часть.

Так я вам по пунктам написал. Что вы еще хотите от меня?


Все пункты мимо, сути не видите. Прародители ЛИЧНО виновны в первородном грехе.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 15:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12
Сообщения: 24049

Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
Ага.А мы-во всех остальных.

_________________
зубы грешника


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 15:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17039

Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Все пункты мимо, сути не видите. Прародители ЛИЧНО виновны в первородном грехе.

Последний пункт посмотрите еще раз. Осипов об этом и говорит. Он сказал все по академическому, с тем же содержанием мысли, но только в другом контексте, но с тем же смыслом, что и Церковь говорит. Чтобы выделиться, наверное. :)

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 15:47 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Заблокирован(а)
Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20
Сообщения: 13423

Вероисповедание: Православный, МП
Connoakca писал(а):
Последний пункт посмотрите еще раз. Осипов об этом и говорит. Он сказал все по академическому, с тем же содержанием мысли, но только в другом контексте, но с тем же смыслом, что и Церковь говорит. Чтобы выделиться, наверное. :)


Connoakca
"Первородный грех — это не личный грех прародителей", - слова Осипова??? - если так, то все грамотные и читать умеют, частицу НЕ различают.

Цитата:
никто из людей нравственной ответственности за это первородное повреждение не несет


:naughty: А Адам, а Ева???


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 16:32 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15532

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
А вот Силуан Афонский писал так
Цитата:
О различии христианской любви и человеческой справедливости

ЛЮДЯМ обычно свойственно юридическое понимание справедливости. Возложение на кого-либо ответственности за вину другого - они отвергают, как неправду. В их юридическом сознании это не укладывается. Но иное говорит дух любви Христовой. По духу этой любви разделение ответственности за вину того, кого любим, и даже несение всей полноты ее, не только не чуждо, но и до конца естественно. Больше того, в этом несении чужой вины выявляется подлинность любви и достигается ее самосознание. Если от любви пользоваться только ее услаждающей стороною, то где разумность? Но когда привходит свободное принятие на себя вины и трудов любимого, тогда любовь достигает своего всестороннего совершенства.

Многие не могут или не хотят понять и доброю волею понести последствия первородного греха Адама. Они говорят: «Адам и Ева съели запрещенный плод, а причем тут я? Я готов отвечать за мои грехи, но только за свои личные, а никак не чужие». И не понимает человек, что таким движением своего сердца он в самом себе повторяет грех праотца, и последний становится уже его личным грехом и падением. Адам отрекался от ответственности, возлагая вину на Еву и Бога, давшего ему эту жену, и тем разбил единство человека и единение его с Богом. Так всякий раз, когда мы отрекаемся от несения вины за общее зло, за дела ближних своих, мы повторяем тот же грех и также разбиваем единство Человека. Господь спросил Адама прежде Евы. И нужно думать, что если бы он не оправдывался, но взял бы на себя ответственность за их общий грех, то иными были бы судьбы мира, как изменятся они, если и мы будем брать на себя тяготу вины ближних.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 16:37 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50
Сообщения: 15532

Возраст: 47
Вероисповедание: Православный, МП
Александрос писал(а):
А я до недавнего времени не знал кто такой Осипов,и с чем его едят.Оказалось едят,да еще как ! Богословие очень сложная наука - рассуждения о том,что в принципе невозможно увидеть,услышать,что не попробуешь на вкус,и на чем не поставишь опыт как в других науках, требуют особого настроя ума и особой его изощренности в этих рассуждениях. На мой взгляд, в богословии ну просто не может быть единственно верного суждения,ведь это наука не просто о духовном,а слово о Боге,исследование Его сущности. Это как в математике теории,- они опровергаются,доказываются, а в итоге на основе математических расчетов строятся каие-либо технологические процессы,применимые в нашей жизни. И если математики перестанут дискутировать,то мы получим регресс...Так и в богословии,по причине неисследимости и непостижимости Бога,неизбежны всякого рода дебаты о тех или иных ,порой спорных,мнениях. В этом нет греха ( по-моему ). Так и Бог попускает разногласия,чтобы появились искуснейшие в своем деле. Чего бояться ? Первые христианские священники вообще посылали своих учеников обучаться риторике и философии в языческие академии, и никто не из них не боялся,что ученики совратятся и отпадут от Церкви. Разве профессор Осипов бунтарь ? Нет. Разве он ниспровергает основы православия ? Нет. Разве он проповедник ? Нет. Он думающий человек,и те кто его слушают тоже должны думать,размышлять,искать. Он же не заставляет слушающих думать как он сам,он не призывает к этому.А если будущие богословы не будут рассуждать,то смогут ли они в будущем давать убедительные ответы на те или иные вопросы. Кто сказал,что эти вопросы не возникнут ? Он же профессионал в своем деле ( пусть даже он и не имеет сана священника ),а такие люди всегда нужны,их же не так много. Так что от его присутствия на кафедре, пользы православию должно быть больше чем мнимого вреда. Тема-то об отношении к его лекциям,а не призывы к анафеме...По-мне,так уж лучше в "стенах" этого форума вести мирные душеспасительные и богословские беседы,нежели устраивать во время поста "бурю" в стакане... :)
Согласен и поддерживаю!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 17:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 26 янв 2012, 16:51
Сообщения: 5916

Возраст: 53
Откуда: Мариуполь
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
Преподобный Максим исповедник пишет: "Два греха возникли в праотце нашем, в следствие преступления божественной заповеди, один достойный порицания личный грех, а второй имевший свои причины первый не могущий вызвать порицания. Первый личный от произволения, а второй от естества, от природы вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия"
Цитата:
Что такое первородный грех? Различают два понятия: есть грех прародительский, т.е. тот личный грех, который совершили родоначальники человечества, это их личный грех. Первородный же грех есть то следствие, которое проистекло из личного греха. АИ Осипов http://azbyka.ru/dictionary/04/greh-all.shtml

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 17:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09
Сообщения: 17039

Вероисповедание: Православный, МП
мария.ps писал(а):
Цитата:
Преподобный Максим исповедник пишет: "Два греха возникли в праотце нашем, в следствие преступления божественной заповеди, один достойный порицания личный грех, а второй имевший свои причины первый не могущий вызвать порицания. Первый личный от произволения, а второй от естества, от природы вслед за произволением невольно отказавшегося от бессмертия"
Цитата:
Что такое первородный грех? Различают два понятия: есть грех прародительский, т.е. тот личный грех, который совершили родоначальники человечества, это их личный грех. Первородный же грех есть то следствие, которое проистекло из личного греха. АИ Осипов http://azbyka.ru/dictionary/04/greh-all.shtml

Все правильно. Единственно что, по поводу высказывания преп. Максима Исповедника. Наше произволение на совершение греха - это свободная воля, которой стала причиной этого произволения, а не мы как объекты этой причины. Отними у нас свободную волю, так мы бы и не согрешили если она была бы в руках Божьих, а не диавола. То есть Бог бы полностью нами бы управлял.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Обсуждение проповедей о. Дм.Смирнова и проф. А.И.Осипова
 Сообщение Добавлено: 13 дек 2012, 20:04 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 30 ноя 2012, 22:21
Сообщения: 111

Возраст: 60
Откуда: Витебск
Вероисповедание: Православный, МП
Осипов .замечательная личность.но раскрывает нам свое видение некоторых вопросов и не навязывает ,а предлагает, определенные взгляды на некоторые факты .Мы можем слушать но делать свои выводы ,это наше право ,люди склонны в чем то заблуждаться .Он как все .В некоторых вопросах я тоже не согласна и это здорово ,значит ответы на определенные вопросы нужно искать в православных книгах\ Житие Святых\ ,из жизненного опыта ,общение с близкими по духу ,но всегда оставаться самим собой .Каждый понимает так как хочет понять ,и принимать определенные решения как на его взгляд и по совести будит правильно .Мы все разные только духовно все едины ,БОГ всем судья.


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 281 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: