Православный форум Доброе слово

Не, Вик, есть такие. Я тоже была любительницей потусить в Плазме, Птюче и прочих трансовых клубах, названий которых сейчас уже и не вспомню. Как будто это было в прошлой жизни. Наркоту не пробовала, боялась ее как огня, и подруга моя тоже. Мне, правда, было не 16, а около 20, уже соображалка, слава Богу, немного работала. Боялась именно потери контроля, измененного сознания. Ходила именно потусоваться, потанцевать, послушать новых диджеев.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Оксан, а ты тогда была замужней?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Вик, я из любви к танцам в 20 лет туда и ходил, а еще знал раньше куча другой молодежи, кто ходил туда для таких же целей, в том числе своих друзей. Отлично время проводили, есть что вспомнить. Наркотики мы не принимали, пили алкоголь. В туалете я никогда не видел чтобы кто занимался сексом, для этого есть кровати уж если кому надо )), ну и т.д.

А у меня должна соблюдаться золотая середина, иначе молитва не идет.
В отпуске, на отдыхе всякая духовная жизнь, увы, замирает, молитвенное правило короткое. Стараюсь наверстывать после.
В периоды, когда я устаю и не высыпаюсь, молитва тоже не идет, читаешь механически, через силу.

Лучшая молитва - утром, пока все спят (я жаворонок). Или когда всех провожу на работу/ в сад/ в школу, и никто не мешает сосредоточиться.

Вечером меня все дергают, как только встанешь с молитвословом - так срочно я кому-то нужна, поэтому стараюсь молитвенное правило прочитать не перед сном, а раньше, пока еще есть силы и никто не отвлекает.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, я была замужем с 18 лет. Муж со мной не ходил, он такую музыку не любил, но был не против моих тусовок. У нас вообще были странные отношения, очень нестандартные и, как я сейчас понимаю, ненормальные: мы были настолько разными людьми, что даже отдыхали порознь. Ну и вообще много было странного в нашем браке.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да кто только из форумчан не тусил в Птюче... в 20 лет! )))

+++++++++++++++

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Я.

До Вашего ответа была на 99% уверена, что Вы точно не тусили .

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Вот и хорошо, Вам и не надо



Виринея, а Вы как относитесь к книгам святителя Игнатия (Брянчанинова)
http://azbyka.ru/otechnik/Ignatij_Brjan ... ushhimsja/

и архим. Иоанна (Крестьянкина) ?
http://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Krestja ... a-ispovedi

Вы их читали? Если, да, то что именно Вас не устраивает?

Вы над ней издеваетесь? - там одних пунктов и списков тьма тьмущая..

Это литература, предназначенная для новоначальных

Отнюдь нет, это литература для всех.

Конечно же для всех, но начинают обычно, с этих книг

Относительно новоначальных, здесь у каждого дата регистрации на сайте проставлена.

Молитвами, ты хочешь сказать, что дата регистрации на форуме есть дата старта новоначалия?

Вроде бы оно так.
Когда выспишься и отдохнешь, бывает кажется что лучше. Во всяком случае, мне нравиться. Вопрос, нравится ли она Богу и тут все не так однозначно.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Я сказал, что мы определяем себя, пишем "православный".

Ходят, только не в ночные а в специализированные. Там нет выпивки и закуски, нет антуража. Есть только танцпол, в тренировочных, зеркала. Собираются на пару часов.
Я вообще танцоров, даже среди любителей, не знаю которые бы ходили по обычным клубам.
Они их стороной обходят. Если только, что-то отмечают, но тогда не танцуют.

_________________
Чистотою мысли нашей мы можем всех видеть святыми и добрыми. Когда же видим их дурных, то это происходит от нашего устроения. Преп. Макарий Оптинский

Вик, мне показалось очень доходчивым: http://www.pravoslavie.ru/90390.html
А то меня совесть тоже обличает. Будем трудиться, каждый на своем посту.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

Причем здесь новоначалие ? Поясни плиз!

Плюсуюсь.
Я бы вообще не рисковал оценивать свою (или тем более чью-либо) молитву. Мне кажется что чем лучшим ты себя видишь, тем хуже у тебя со зрением.
.
Святитель Игнатий пишет не для новоначальных.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Вопрос: Богу нужна искренняя молитва сердца или не выспавшееся и усталое тело?
Если молитва искренняя после хорошего отдыха, то молитва совершена правильно.
Если оттараторили - "вычитали" от усталости не проникнувшись ни одним словом кому это нужно? Богу? человеку?
Нет, может кому-то на усталость и недосып молиться искренне получается, значит это его. Ну а у кого такое состояние делает молитву пустым звуком, не разделенным сердцем, явно следует такого не делать.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Иными словами: если не выспался и устал, то лучше вообще не молиться?

_________________
"…рано или поздно наступает минута, когда некоторые вещи кажутся не стоящими, так сказать, процентов по кредиту. Иногда эти проценты очень большие, даже если кажется, что их совсем нет. Человек просто не всегда понимает, как и чем он платит"

Вопрос не в том, "лучшим" ты себя видишь или "худшим". Это вообще другие критерии из другой оперы. А иногда, кстати, и видение себя "худшим" бывает ох-х как лукаво и природой имеет все ту же самую гордость, а вовсе не "хорошее" зрение.

Такие вещи, как сосредоточенность, собранность и вовлеченность - концентрацию, - или, напротив, невнимание и рассеянность, перебирание в уме вещей посторонних мы обычно во время молитвы, храмовой ли или домашней, не важно, подмечаем. Чем последнее угодно Богу больше первого мне, честно говоря, непонятно (впрочем, решать за Него, что Ему угодно, а что нет и в какой степени, я бы вообще не рискнула), кроме того момента, что организовать себя к молитве в последнем случае куда как труднее и усилий к этому, нашей воли к этому требуется куда как больше, т.к. вроде бы что-то читаешь, а сердце и голова находятся в другом месте и приходится их постоянно возвращать и обращать к содержанию молитвы и к тому, к кому она, собственно, обращена. А такие усилия в молитве, которые "несмотря ни на что" и "вопреки всему", вопреки желанию и настрою, обычно поощряются: вспоминаем известные слова Схиигумена Саввы - "Не бросай молитвы, когда враг нагоняет на тебя бесчувствие. Кто принуждает себя к молитве при сухости души — тот выше молящегося со слезами", Тихона Задонского - "Как ленивую лошадь люди плетью гонят и побуждают идти и бежать, так нам должно убеждать себя ко всякому делу, а особенно к молитве. Видя таковой труд и старание, Господь подаст охоту и усердие", и множество других на ту же тему.

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Нет, вопрос не в этом. Разговор начался с того, как на молитвенное настроение влияют напряжение и отдых. У кого-то настрой и появляется вместе с некоторым количеством этого самого напряжения, а когда ты отдохнул и немного расслабился - он исчезает, молитва гаснет, а у кого-то - наоборот, в усталости настрой пропадает, а в отдохнувшем состоянии просыпается и проявляет себя)) Молиться нужно и тогда, и тогда, просто состояния, которые настраивают либо напротив сбивают настрой на молитву у нас у всех разные. )

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Мне близка позиция Иоанна Кронштадского о молитве, здесь например:
http://pravbeseda.ru/library/index.php?id=508&page=book

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Кстати здесь в XIII главе об усталости все ясно говорится.

_________________
"А если серьёзно, то имейте ввиду, что детей есть Царствие Небесное, а не нас, унылых троллей".
Р. Б. Артемий

Там и об этом говориться и красной нитью проходит вопрос качества молитвы.
Вот например: "Молясь, мы непременно должны взять в свою власть сердце и обратить его к Господу. Надобно, чтобы оно не было холодно, лукаво, неверно, двоедушно. Иначе, что пользы от нашей молитвы, от нашего говения? Хорошо ли слышать от Господа гневный глас: приближаются Мне людие сии усты своими, и устами чтут Мя: сердце же их далече отстоит от Мене. (М. 15, 8). Итак, не будем стоять в церкви с душевным расслаблением, но да горит каждый духом своим работая Господу. И люди не много ценят те услуги, которые мы деваем с холодностью, по привычке. А Бог хочет именно нашего сердца. Даждь Ми, сыне, твое сердце (Прит. 23, 26); потому что сердце — главное в человеке, жизнь его; больше — сердце наше есть самый человек. Потому, кто не молится или не служит Богу сердцем — тот все равно, что вовсе не молится, потому что тогда молится тело его, которое само по себе, без души — то же, что земля. Помните, что предстоя на молитве, вы предстоите Богу, имеющему разум всех. Поэтому молитва ваша должна быть, так сказать, вся дух, вся разум. "


"Нечувствие сердцем истины слов на молитве происходит от сердечного неверия и нечувствия своей греховности, а это в свою очередь проистекает от тайного чувства гордости. По мере чувств своих на молитве, человек узнает: горд он или смирен: чем чувствительнее, пламеннее молитва, тем он смиреннее; чем бесчувственнее, тем гордее".

"Молясь, старайся всемерно о том, чтобы чувствовать сердцем истину и силу молитвы, питайся ими, как нетленною пищею, напояй ими, как росою, сердце свое, согревайся как благодатным огнем. "

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Во первых, некоторые форумчане в Церкви десять лет и более.
Во вторых, я писал не Вам.