Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Добавлено: 13 май 2013, 03:27
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
hlukhi писал(а):
Ёксель-моксель! Тут вы "с железякой" разговариваете, а там человек живой, да еще мужчина! Что Вы и вправду не понимаете? Общение в интернете безличное для того, кто этого не чувствует, что это не просто IRUS или hlukhi, а те же живые люди, один в Калифорнии, второй (с бородой) в Германии. Это просто монитор и текст на нем. Вот и все. Ну я утрирую, конечно, но что то в этом роде.
Жень, Вы простите, может я не совсем в своем уме, но я еще не дошла до того, чтобы с монитором общаться и имея опыт общения с artificial intelligence(искусственным интеллектом - перевод гугла) знаю, до чего это пока еще тупо. Поэтому для меня лично на другом конце такой же живой человек, чувствующий, переживающий, нуждающийся или ... имеющий намерения совсем не благие, но я знать этого не могу, поскольку этого не вижу. Зато священник, хоть и за епитрахилью живой и "на моей стороне", Перед Богом и с тайной исповеди. Вот тем и отличается стыд от стыда ложного, который наш первый враг(вот так же и грехи не исповедуют из-за ложного стыда)
Синий платочек
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
IRUS писал(а): Жень, ну тогда напрашивается логический вывод: пользоваться интернетом греховно, т.к. это лишает человека стыда, ну в лучшем случае его притупляет.
Так оно и есть, если человек еще не научился управлять этим. Это не просто, по себе знаю.
Да и не Вы один. как говорится, знал бы, где упадешь, соломки бы подстелил.
Касаемо вопросов отношений с мужм. Я бы тоже не стала задавать, например, молодому монаху на исповеди вопросы о половой жизни своей семьи , даже если бы меня они очень волновали. Монах тоже человек, тоже мужчина. Зачем рисковать и ходить по краю? Выбрала бы, скажем, пожилого женатого батюшку. Или да, задала бы вопрос батюшке через Интернет, ведь вопрос можно задать батюшке и лично, без выноса на общественность. Или, еще лучше, ИМХО - поставить вопрос на форуме , очертить проблему - просто безлично.
Что касается рассказов на форуме о личном, я об этом много говорю (не имея в виду Анну ) - порой человек сначала делится чем-то в интернете , ну например, на эмоциях - эйфория ли, или наоборот, он в печали и хочется поделиться - ну или просто вот такой момент , что хочется о чем-то рассказать всему миру. А потом жалеет , а ведь люди уже прочитали, запомнили, сделали выводы...
В качестве подтверждения своей мысли - упомяну, что модераторам нередко приходят просьбы стереть темы даже столетней давности. Человек написал о чем-то - и уже события изменились, и время ушло - но его мучает то, что вот эта информация висит и висит - и он просит удалить его N тем....я не раз стирала.
анна75
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Я, пардон, вообще не понимаю подобного обсуждения. Простите. Все, что у вас в спальне за закрытыми дверями происходит, так пусть между вами и остается. К чему это выносить на общее обсуждение? Или Вы серьезно рассчитываете получить здесь информацию об этом? Но для этого есть врачи - сексопатологи и священник. А вот стыд еще никто не отменял.
У меня стыда очень много... Поэтому не могу я у батюшки лицом к лицу спрашивать какие-то вещи... А на форуме могу, потому как никого не знаю... По поводу невоцерквленного супруга - у меня такая же проблема. Муж не хочет венчаться, хотя считает себя православным. Каяться на исповеди о том, что я живу в невенчанном браке у меня просто ума не хватило. Каялась о том, что во время поста супружеский долг исполняла Так батюшка сказал, что ничего страшного, если муж неверующий, пост не соблюдает, отказывать ему нельзя И на причастие допустил. То есть, по его мнению, жить в невенчанном браке (но в законном) не только не блуд, но даже секс во время поста не является грехом... Еще раз простите, что об этом пишу, но для меня важно разобраться. И спросить подробно кроме как здесь, больше ни у кого не смогу
Аня, простите! Я ни в коем случае не хочу Вас обидеть или поставить в какое-то неловкое положение, но мне честное слово странно... Стыдиться в беседе со священником один на один задать вопрос перед лицом Бога на исповеди и спокойно рассказать о своих интимных ситуациях с мужем всему миру... Тем паче Ваш портрет в аватарке... Может быть и муж забредет сюда и прочтет, вот уж где будет ему нерадостно... Я действительно не понимаю, откуда в человеке такое откровение с совершенно чужими и недоверие родным и близким? Еще раз простите.
Да у меня нет недоверия к родным и близким. Только среди них нет людей, разбирающихся в этих вопросах. По поводу спросить у батюшки... У меня пока нет "своего" батюшки, исповедуюсь тому, к кому попаду. Порой, исповедуясь в одних и тех же грехах разным батюшкам, слышу совершенно разные советы, практически диаметрально противоположные. Кроме того, рассказать все подробно, чтобы у батюшки создалась целостная картина обо мне, о том, что я спрашиваю - времени нет, за спиной толпа стоит... А здесь, на форуме, люди, прошедшие ранее меня какую-то часть пути, они сталкивались с этим, имеют ответы на мои вопросы, потому и спрашиваю. Про то, что муж прочитает. Он в курсе всей моей жизни, всех моих мыслей, ничего не скрываю. Так что компромата на меня здесь найти невозможно Я достаточно открытый человек, и в текущем противостоянии на форуме о нужности "душевного стриптиза" скорее на стороне тех, кто давал интервью. Другой вопрос полезно ли это... По отношению ко мне желание рассказать о себе больше из-за гордыни - вот какая я хорошая, полюбуйтесь на меня (погреться в лучах славы та приятно...). Я и так в каждую тему пытаюсь свои пять копеек вставить. Поэтому лично для меня такое интервью было бы не полезно
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Добавлено: 13 май 2013, 11:23
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
анна75 писал(а):
Да у меня нет недоверия к родным и близким. Только среди них нет людей, разбирающихся в этих вопросах. По поводу спросить у батюшки... У меня пока нет "своего" батюшки, исповедуюсь тому, к кому попаду. Порой, исповедуясь в одних и тех же грехах разным батюшкам, слышу совершенно разные советы, практически диаметрально противоположные. Кроме того, рассказать все подробно, чтобы у батюшки создалась целостная картина обо мне, о том, что я спрашиваю - времени нет, за спиной толпа стоит... А здесь, на форуме, люди, прошедшие ранее меня какую-то часть пути, они сталкивались с этим, имеют ответы на мои вопросы, потому и спрашиваю. Про то, что муж прочитает. Он в курсе всей моей жизни, всех моих мыслей, ничего не скрываю. Так что компромата на меня здесь найти невозможно Я достаточно открытый человек, и в текущем противостоянии на форуме о нужности "душевного стриптиза" скорее на стороне тех, кто давал интервью. Другой вопрос полезно ли это... По отношению ко мне желание рассказать о себе больше из-за гордыни - вот какая я хорошая, полюбуйтесь на меня (погреться в лучах славы та приятно...). Я и так в каждую тему пытаюсь свои пять копеек вставить. Поэтому лично для меня такое интервью было бы не полезно
Анна, я очень надеюсь, что Вы не приняли мои слова, как личный укор. "душевный же стриптиз" на мой взгляд, начинается тогда, когда на форуме происходит публичная исповедь, а не рассказ о своей жизни, т.к. у многих память ассоциативная и мы ею активно пользуемся. Кроме того, я высказала только свое убеждение и оно совсем не должно быть общим, каждый имеет право поступать, как считает правильным, равно как и я имею право на правильную реакцию)) Пишите, рассказывайте, давайте интервью! Все это интересно!
михаил к
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Анна, если в этой ситуации Вы оказались не по собственному выбору, то и вздыхать не о чем. Можно сослаться на то место в Евангелии, где Апостол говорит не разводиться верующему с неверующим, глядишь и вторая половинка к вере придет. И при этом да, есть повод для сожаления, потому, что брак невенчанный и брак венчанный - это две большие разницы. Вы себя реально оба обделяете.
А вот если Вы поставили себя в такие условия самостоятельно - например, будучи верующей вышли замуж за неверующего - то Вы несете последствия своего поступка. В зависимости от того, насколько сознательной христианкой Вы были - настолько обязаны были предвидеть, что так будет.
Но это, опять же, не повод для развода, прекращения отношений с мужем до Венчания и прочих необратимых поступков.
Вот какое-то такое у меня мнение.
Нет, не по собственному Более того, это он меня к вере привел. Я, когда за него замуж выходила, хоть и была крещенной, на самом деле была где-то между атеизмом и оккультизмом (битвы экстрасенсов запоем смотрела ). А он был крещен в сознательном детстве и после этого участвовал в жизни церкви до того, пока в Москву учится не уехал. А там - общага и все такое... Сейчас верит в душе, но соблюдение молитвенных правил и хождение в церковь считает обрядоверием, а не истинным православием Считает, что я сейчас в "школу" хожу, а он эту школу уже закончил. Короче, не знаю, с какой стороны к нему заходить
А вы его спросите;кушать-то он каждый день хочет?Так почему же он тело потчивает,а душу голодом заморил.Или что он думает,телом вечно жить будет?А вы его скалкой,скалкой-то и по хребтине,чтоб бежал на Исповедь,да на Причащение."Кого люблю,того наказую."
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Добавлено: 13 май 2013, 17:13
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
михаил к писал(а):
А вы его спросите;кушать-то он каждый день хочет?Так почему же он тело потчивает,а душу голодом заморил.Или что он думает,телом вечно жить будет?А вы его скалкой,скалкой-то и по хребтине,чтоб бежал на Исповедь,да на Причащение."Кого люблю,того наказую."
O!!! Вот и поговорили про любоФФ!! А то!
михаил к
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
А вы его спросите;кушать-то он каждый день хочет?Так почему же он тело потчивает,а душу голодом заморил.Или что он думает,телом вечно жить будет?А вы его скалкой,скалкой-то и по хребтине,чтоб бежал на Исповедь,да на Причащение."Кого люблю,того наказую."
O!!! Вот и поговорили про любоФФ!! А то!
Не тем духом прочитали матушка.
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
А вы его спросите;кушать-то он каждый день хочет?Так почему же он тело потчивает,а душу голодом заморил.Или что он думает,телом вечно жить будет?А вы его скалкой,скалкой-то и по хребтине,чтоб бежал на Исповедь,да на Причащение."Кого люблю,того наказую."
Под дулом пистолета будет эффективне)))
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Так батюшка сказал, что ничего страшного, если муж неверующий, пост не соблюдает, отказывать ему нельзя И на причастие допустил. То есть, по его мнению, жить в невенчанном браке (но в законном) не только не блуд, но даже секс во время поста не является грехом...Еще раз простите, что об этом пишу, но для меня важно разобраться. И спросить подробно кроме как здесь, больше ни у кого не смогу
Анна , большое спасибо, что передаете нам, иерейскую позицию таких важных аспектов, как брак без венчания и наличия супружеских отношений во время поста... Что еще раз подтверждает существование того и другого в жизни верующих - как приемлимую ситуацию.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Добавлено: 13 май 2013, 18:33
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Gold-life писал(а):
анна75 писал(а):
Так батюшка сказал, что ничего страшного, если муж неверующий, пост не соблюдает, отказывать ему нельзя И на причастие допустил. То есть, по его мнению, жить в невенчанном браке (но в законном) не только не блуд, но даже секс во время поста не является грехом...Еще раз простите, что об этом пишу, но для меня важно разобраться. И спросить подробно кроме как здесь, больше ни у кого не смогу
Анна , большое спасибо, что передаете нам, иерейскую позицию таких важных аспектов, как брак без венчания и наличия супружеских отношений во время поста... Что еще раз подтверждает существование того и другого в жизни верующих - как приемлимую ситуацию.
Ну Вы почитайте Апостола Павла и поймете, что эта позиция совсем не новость.
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Ну Вы почитайте Апостола Павла и поймете, что эта позиция совсем не новость.
Относительно этих тем, я читал по больше вашего! Да и спорил в разных темах с приведением ссылок. Мне просто отрадно прочитать, что мнение московского иерея ничем не противоречет, моей позиции в данном вопросе.
Последний раз редактировалось Gold-life 13 май 2013, 18:36, всего редактировалось 1 раз.
Виринея
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Ну а вдруг там окажусь, а на дворе пост, а супруга невоцерковлена? ))))))))))
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Добавлено: 13 май 2013, 18:41
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Gold-life писал(а):
IRUS писал(а):
Ну Вы почитайте Апостола Павла и поймете, что эта позиция совсем не новость.
Относительно этих тем, я читал по больше вашего! Да и спорил в разных темах с приведением ссылок. Мне просто отрадно прочитать, что мнение московского иерея ничем не противоречет, моей позиции в данном вопросе.
Ну, раз больше моего... то это важно)) Только как-то Вы при этом странно разделяете позицию Церкви на позицию московского иерея и Вашу личную
Виринея
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Я тебе более страшную вещь расскажу про невоцерковленную супругу. Был у нас на форуме Славик. Ник такой. Все интересовался: можно ли жениться на неверующих? Ну видать тоже не любитель был длинных юбок. Встретил девушку в электричке. С Украины. Любовь! Поженились... Венчаться не стал. Она говорит ему: я мечтаю вообще-то врачом быть. Пойду учиться. 7 лет, как ты знаешь. А ему что-то уже за тридцатку было. Детей хотел. Она говорит: "никаких детей, если что - аборт, я себе жизнь портить не хочу"... Чего-то не было давно здесь Славика, женат он еще, нет?
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
Gold-life
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Я тебе более страшную вещь расскажу про невоцерковленную супругу. Был у нас на форуме Славик. Ник такой. Все интересовался: можно ли жениться на неверующих? Ну видать тоже не любитель был длинных юбок. Встретил девушку в электричке. С Украины. Любовь! Поженились... Венчаться не стал. Она говорит ему: я мечтаю вообще-то врачом быть. Пойду учиться. 7 лет, как ты знаешь. А ему что-то уже за тридцатку было. Детей хотел. Она говорит: "никаких детей, если что - аборт, я себе жизнь портить не хочу"... Чего-то не было давно здесь Славика, женат он еще, нет?
Не стращай, аборты песня отдельная, нормальная женщина на такое никогда не пойдет, причем это же сразу обговаривается.... на стадиях знакомства.... Сорри, я больше адеквата вижу в неверующих.... , в качестве спутницы и т.д, да вот взять соседнюю ветку с Ольгой, как человек рассуждает... ну че и куды? )))
И по секрету те кто верующий в годах + адекватен, крепко замужем )))))))) Как ты например.. )))))))
Виринея
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Ох... Ну что такого, если человек сомневается? Лучше пусть 7 раз отмерит. Я от стольких женихов убегала... Хотя замуж очень хотела! И в Оптину ездила, узнать, есть ли воля Божья на замужество. Ну это ж не погулять сходить, это на всю жизнь, твои дети родятся от этого человека. Тем более, что у Оли есть сын. Тут уже двойная ответственность.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
hlukhi
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Gold-life писал(а):
Относительно этих тем, я читал по больше вашего! Да и спорил в разных темах с приведением ссылок. Мне просто отрадно прочитать, что мнение московского иерея ничем не противоречет, моей позиции в данном вопросе.
Да слава Богу и апостол Павел Вам не перечил...
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
Последний раз редактировалось hlukhi 14 май 2013, 01:52, всего редактировалось 2 раз(а).
hlukhi
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
IRUS писал(а):
Жень, Вы простите, может я не совсем в своем уме, но я еще не дошла до того, чтобы с монитором общаться и имея опыт общения с artificial intelligence(искусственным интеллектом - перевод гугла) знаю, до чего это пока еще тупо. Поэтому для меня лично на другом конце такой же живой человек, чувствующий, переживающий, нуждающийся или ... имеющий намерения совсем не благие, но я знать этого не могу, поскольку этого не вижу. Зато священник, хоть и за епитрахилью живой и "на моей стороне", Перед Богом и с тайной исповеди. Вот тем и отличается стыд от стыда ложного, который наш первый враг(вот так же и грехи не исповедуют из-за ложного стыда)
Вашу позицию, Ирина, Вы уже высказали и не раз! Но ведь должна же быть у Вас хоть толика фантазии что бы понять, о чем вам говорю Я, о достопочтенный и великий!
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
Андронов_Алексей
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Уже не хочется вообще ничего отвечать, но всё же, попытаюсь, наверное в последний раз.
как все писал(а):
Андронов_Алексей писал(а):
Специально по поводу этой и соседней темы спросил священника. Дал ему ссылки на эти две темы, чтобы он видел всю картину - что говорил я, что говорили мне. Священник признал, что и в этой теме (полностью), и в соседний (по существу моих доводов) я прав. Для того, чтобы избежать возмущения, приведу его цитату о последнем:
"Про рукоблудие. Мне близка позиция автора протестантской статьи. Но все ж я бы немного сгустил краски. В этом деле есть большой процент неправедного и греховного. Этот грех состоит в том, что рукоблудие как правило тесно связано с порно. А это настоящая империя сатаны, уродующая души и разлагающая христианские нации. Также тут есть момент неумения контролировать свою половую энергию. Этот грех понятен и простителен, если речь идет о подростках (и то, до определенной степени). Если же мы говорим о женатых людях, то тут в нормальных условиях (если оба живы, здоровы и не разлучены) он немного излишен."
Ну, так выходит, что это все же грех! "Немного" или "много" излишен - сути-то не меняет. Вы же, насколько я верно Вас поняла, утверждали, что это совсем и не грех. Как же у Вас так получается, что Вам кажется, что священник разделяет Вашу точку зрения?
Читаем внимательно.
Цитата:
"Этот грех понятен и простителен"
Грех понятен и простителен? Скажите, какой грех может быть понятен и простителен? Скажите, может ли быть понятен и простителен грех, например, убийства? Ну скажем, простителен аборт женщине, которая не знала, что это грех? Или понятен и простителен грех идолопоклонства - ну не знал человек, что на китайской чайной церемонии он поливает нэцке - фигурку китайского божка? Или понятен и простителен грех того же блуда?
Есть факт, что грех против заповеди Божией недопустим. С этим согласится любой священник. А значит, речь идет не о грехе против заповеди Божией, а о каком-то другом грехе. Каком? Очевидно, грехе как преступлении против каких-то своих личных убеждений. Слово грех употреблено в другом значении. Что я и пытался доказать изначально в теме - что рукоблудие это не грех против Бога, а личное мнение конкретных людей, которые это считают для себя недопустимым.
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей писал(а):
Скажите, какой грех может быть понятен и простителен?
Я так понимаю - грех прощается любой, в Таинстве Покаяния. Если кающийся соглашается с тем, что это - грех.
Июлия
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Добавлено: 14 май 2013, 19:22
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50 Сообщения: 23500
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
кроме хулы на Духа Святого.
_________________ "Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с) "Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)
Александр_1970
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Андронов_Алексей писал(а):
Грех понятен и простителен? Скажите, какой грех может быть понятен и простителен? Скажите, может ли быть понятен и простителен грех, например, убийства? Ну скажем, простителен аборт женщине, которая не знала, что это грех? Или понятен и простителен грех идолопоклонства - ну не знал человек, что на китайской чайной церемонии он поливает нэцке - фигурку китайского божка? Или понятен и простителен грех того же блуда?
Есть факт, что грех против заповеди Божией недопустим. С этим согласится любой священник. А значит, речь идет не о грехе против заповеди Божией, а о каком-то другом грехе. Каком? Очевидно, грехе как преступлении против каких-то своих личных убеждений. Слово грех употреблено в другом значении. Что я и пытался доказать изначально в теме - что рукоблудие это не грех против Бога, а личное мнение конкретных людей, которые это считают для себя недопустимым.
Нет греха непростительноого кроме того, в котором нет покаяния. Как в вашем случае с оральными сексами, рукоблудиями и пр. Нет греха, значит и покаяния нет. Или Вы полагаете, что каждая женщина согласна с тем, что аборт это грех? Уверяю вас, что нет! Скорее даже наоборот - редко кто согласен!
И потом, что значит грех против заповеди недопустим? Все мы грешные и немощные. Если бы не грешили, то и тут бы не оказались. Даже святые грешили против заповедей. Недопустим, это верный путь к прелести и перенапрягу. Со всем надо бороться по мере сил и возможностей.
Нет, ну это цирк просто! Человек пытается супротив нам всем доказать себе и нам, что рукоБЛУДИЕ не есть блуд, а значит и грех! Офигеть мона!
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
hlukhi
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Когда гордость затмевает разум человеку, тогда он и "не согласен"... Цирк да и только!
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
Виринея
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Возраст: 45 Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
По поводу рукоблудия и подразделения грехов на простительные и непростительные, это сильно. Из-за какой-то ерунды на работе комара отцеживал, а такого слона не замечать, это да, нужно умудриться.
_________________ Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство. Святитель Игнатий Брянчанинов.
IRUS
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...
Добавлено: 14 май 2013, 22:23
я просто здесь живу :)
Зарегистрирован: 09 сен 2006, 21:17 Сообщения: 39992
Возраст: 104
Вероисповедание: Православный, не МП
Вы, Женя. право, чудак!! Человек НЕ СОГЛАСЕН с мнением известного старца, а здесь какой-то простой "батя" высказывается))
sem82
Заголовок сообщения: Re: Когда не согласен с мнением общепризнанного "старца"...