Православный форум Доброе слово

Случайно обнаружил давно забытую тему: viewtopic.php?t=164 .
Она предлагается в качестве разъяснения для новых пользователей, "что такое МП".

Любопытно было прочитать, что, оказывается, за сообщениями "не-МП-шников" из числа форумского народа нужно следить, так как они будто бы не верят в благодатность РПЦ!

Зачем делить православных христиан на своих и чужих? Есть единая русская Православная Церковь с приходами по всему миру. Молитвами монахов -- и МП, и не МП монастырей -- нам еще оставлено некоторое время, которое разумнее потратить не на выяснение отношений. Бог даст, скоро МП и РПЦЗ объединятся, и вот это, дамы и господа, будет лучшим опровержением упомянутой темы.

Теперь конструктивное предложение: наверное, стоило бы поставить какое-то нейтральное объяснение термина "МП", чтобы никого не смущать.

Что бы отделить овец от волков.

_________________
С уважением,

Сергеич

Мягко говоря, забавная логика. Таким образом, МП намерен объединиться с волками, не ведая, что граница между волками и овцами проходит исключительно по признаку "МП -- не МП", как прозорливо определили читатели (и писатели) форума "Доброе слово".

прошу прощения, что вмешиваюсь...

но делить не христиан от нехристиан (т.е. "овец от волков")
Православных Церквей в мире несколько (точную цифру не назову),
и Константинопольская, например, от Русской Православной отличается разве что местоположением (если не вдаваться в тонокости)

Ну, давайте посмеёмся.

"не МП" не означает для меня какого-либо клейма. Просто оно сужает круг потенциальных волков. Означает лишь, что это может оказатьсся человек юрисдикции Иерусалимской Патриархии, а может и катакомбник. Приходящие на форум мусульмане тоже часто ставят "православный, не МП".

Не "не верят", а "могут не верить".
Можете считать меня забавным перестраховщиком.

_________________
С уважением,

Сергеич

Круг потенциальных волков, наверное, следует искать (если вообще следует) среди людей, которые никогда на православный форум не придут. А если таковые и приходят, то по произвольному выбору (МП, не МП, иное -- нужное подчеркнуть) их никогда не распознаешь. То, что мусульмане могут ставить "православный, не МП" -- извините, не аргумент, так как они могут и "православный, МП" поставить, проверить все равно никто не сможет.

На Святой Земле, кстати, священники МП вместе с ИП служат литургии, и сомнений в верности ИП ни у кого не возникает.

Разумеется, ничего страшного или худого с "не МП" нет, так тем более почему не зафискировать нейтральное отношение к этому? Вопрос не к Вам, Сергеич, а скорее к модераторам и администраторам. Потому как в означенной выше теме ощущается явный негатив.

Я приглашаю высказаться всех желающих, но все-таки данную тему начал не для ведения споров, а с надеждой, что руководство форума как-то отреагирует на мое конкретное предложение.

*Ольга*, пожалуйста, высказывайтесь, всегда рад подобным "вмешательствам".

Лешь, я не руководство, но все же уточню, а ты предлагаешь, чтобы вообще не было "МП", не "МП"?
Я лично отношусь одинаково хорошо и к тем и к другим .

Просто Сергеич немного не точно выразился и все
Ну вы даете, а по каким таким признакам отличаем овец от волков? МП, не МП ну глупость, право Ну не удержалась, простите.

Слава, я не возражаю против существующей классификации, мне просто хотелось бы, чтобы не было разделения на наших и не наших, и чтобы новые люди не чувствовали себя стесненно из-за особого пристального к ним внимания в силу "не МП".

Искать следует, ведь трезвение никто не отменял. Что ж по Вашему, форум духовно стерилен? Почитайте разделы дискуссий, бесед с инославными, за год на форуме я перевидал сектантов всех мастей. Форуму это комплимент, ведь Церковь - для больных.
Из личного опыта: всегда внимательно читал сообщения одного форумянина "не МП", глубокие мысли, вдумчивый анализ, но не покидало ощущение какого-то суетного радикализма, какой-то червоточинки. Вспомнил по его "не МП"-эшность, проверил профиль, зашёл на его сайт, а там Патриарха Алексия II, за которого я каждую литургию молюсь, в ТАКОМ виде представляют, что всё у меня сразу встало на свои места.

У меня тоже. ИП я привёл в пример, потому что и ИП и катакомбники это всё "не МП", но разница между ними, во свяком случае для меня, более чем существенная.

Начните со слова "православный" в названии форума, протестанты Вас поддержат.

Деление в профиле на "МП" и "не МП" для меня оправдано. Полностью согласен с тем, что сказал админ в той теме:
"Дело в том, что наш форум четко пропатриархийный. Хотелось, чтобы это было понятно сразу. Как вы все помните первым пунктом в "Категорически запрещается" стоит запрет любой критики священноначалия МП. Это не значит, что эти люди не могут ошибаться, это значит, что администрации неинтересно копаться в дискуссиях на эту тему. Администрация отдает себе отчет, что есть множество православных церквей, находящихся в общении с МП. И для нее (администрации ) в таком случае нет никакой разницы с теми, кто пишет МП. Просто, если у человека указано не МП, то это повод немножко понаблюдать за его сообщениями. Но если все в порядке и сообщения корректны, то никаких проблем"

_________________
С уважением,

Сергеич

Сергеич,

а я согласен со Снежинкой. Цитата:

Да, Сергеич, еще я забыл сказать, что одно дело -- проявлять здравомыслие и рассудительность, и совсем другое -- искать волков. Похоже, Вы ищете красные флажки, которые помогут Вам обнаружить опасность. Это все равно что сдавать экзамен по шпаргалке: эффективно только для вопросов, которые Вы заранее спрогнозировали.

Ну а в разделы вроде "Дискуссии" и "Православие и сектантство" я не заглядываю даже тогда, когда появляется время почитать форум: чем меньше с этим соприкасаешься, тем лучше, я так считаю.

Согласны в чём? Она возражала на аргумент, которого никто не высказывал. Никто, даже я со своей забавной логикой, не станет утверждать такую ахинею, что пользователь "не МП" автоматически признает МП безблагодатной. Никто этого и не утверждал, не утверждает и не собирается.

А давайте не будем противопоставлять здравомыслие и рассудительность поиску волков. Ещё не известно, кто более здравомыслящ - ищущий волков или рассуждающий о здравомыслии.
И вообще, что это за манера дискуссии? Лигика, понимаешь, у меня забавная. Позиция моя протовопоставляется здравомыслиию... Оценку моих качеств оставьте для личной встречи.
Простите, если показался резок.

Вы ведь согласитесь с тем, что важно понимать, признает собеседник благодатность нашей Церкви или нет? Так об том и речь! Отметка "МП/неМП" позволяет предположительно сузить круг тех, кто возможно благодатность не признаёт. Всё условно, никаких автоматизмов!

Так и есть.

Ключевое слово - эффективно.

_________________
С уважением,

Сергеич

Как это не высказывал? А тот же администратор (Ваша цитата): "если у человека указано не МП, то это повод немножко понаблюдать за его сообщениями". Из цитаты очевидно, что "не МП" -- повод для априорных подозрений.



Не вижу повода кипятиться, тем более что никаких личных оценок я не выдавал. Каждый видит то, что хочет видеть. А Ваши аргументы показались странными не мне одному, так что принимайте контраргументы, раз вступили в разговор.



Важно понимать, признает или не признает. А понимание это приходит вовсе не от записи в профиле, а из общения с человеком.



Можно вырвать из контекста одно слово и назвать его ключевым...

Алексей, простите меня.

_________________
С уважением,

Сергеич

Сергеич,

да не за что мне Вас прощать. Если мои реплики показались обидными, то и Вы простите, они таковымии не задумывались.

Жалко, что я так и не дождался ответа от людей, к которым обращался. Может, они хоть сейчас меня услышат. Господа модераторы! Будьте добры, закройте или удалите тему. Благодарю.

Простите, что вмешиваюсьПодозрений в чем?
Таким образом, получается, что провозглашена политика "подозрительности" в модерировании: если МП - то вполне может высказываться от "ветра головы своей", а если "не МП" - шаг влево, шаг вправо - предупреждение, отключение. Так что ли

Владимир, да не подозрений вовсе...

Вообще не понимаю раздутости этой темы. Я то думала, что изначально это было введено, для лучшего или облегченного понимания собеседников. ...и всё.

Вот уж, не знаю как теперь и на чей взгляд это выглядит и на сколько априорно... Просто становится разумнее в некоторых вопросах беседовать обоснованно.

Лида! Вот с вами - мы вполне свободно можем поговорить, а на форуме - получается, что нет. Простите, я как-то не очень владею эзоповым языком и когда высказываюсь - хочется говорить открыто, отстаивая именно православную точку зрения (в понимании той номинации, к коей принадлежу и, естественно, - в рамках правил).

Ну да, - не для подозрений, а для постоянного прессинга на тех, кто не МП
Понимаете, есть те, кто не принадлежит ни к МП, ни к РПЦЗ (Л). А принадлежат к другим номинациям - та же РПЦЗ(В), староверы и единоверцы. Ну нельзя же, чтобы были только монологи. Можно же хоть иногда - прислушаться и к иной позиции?

Да, есть. РПЦ МП.
Другой Русской Православной Церкви, могущей называться Церковью, нет


Какое выяснение отношений? о чём вы?


Что-то не верится мне, что "зарубежники" смогут перебороть свою гордыню. Надеюсь, что ошибаюсь

Вам наверно так показалось. Зачастую под прессингом оказываются обе стороны православных МП, когда разгораются споры или дискуссии.



Что вы и делаете Владимир, потому и находите общий язык с очень многими собеседниками.



Понимаю Владимир, только думаю, что многим бы не хотелось быть втянутым в тот или иной банальный спор противоречащему мнению собеседника какой либо из церквей не МП навязанной их мировоззренческой политикой.
Лично я сомневаюсь, что найду общий язык или прислушаюсь в том вопросе если начнут утверждать, что МП в чем-то отступники начиная со времен патриарха Тихона с одной лишь целью обвинить и таким образом обрести себе оправдание. Все эти позиции основываются на чьем-то не верном мнении, потому и позиция уже понятна чтобы решить прислушаться или нет, а еще проще вести диалог или нет.
Был бы смысл и толк от такого общения, а усложнять и без того сложную жизнь... ну зачем это Владимир... Если человек уже принял те или иные мнения, это уж его право... Вот если бы он спросил разъяснений, в таком случае, может быть и мог бы получиться диалог. Только то, что мне приходилось видеть, так появляются под видом благодетелей будто бы к слепцам, покричат обвиняя священноначалие ссылаясь на сомнительные источники ложной информации и исчезают.
Да ну... просто жаль, что и этот форум в таком случае может превратиться в помойку. Я вообще за мирное общение Владимир и во всех вопросах связанных с православной жизнью если это не противоречит позиции РПЦ МП.

Спасибо вам, Лида! - за понимание. Я полностью поддерживаю вас именно в мирном обсуждении всего имеющего отношение к жизни православных. Но пусть критерием здесь будет все же Истина. Ведь для сего то - форумы и существуют.
И с Праздником вас!!!

Эх, народ...
Когда-то я тоже был такой молодой и горячий, как некоторые из вас. И заявил паре РПЦЗ-шников, с которыми ехал в автобусе на Афон что-то вроде: "Нет МП и РПЦЗ. Есть Церковь и что-то другое. Вот МП - церковь, а РПЦЗ - что-то другое". Сейчас смешно вспоминать. Реальная жизнь - она кругозор расширяет, знаете ли. Да и книжки объективные - тоже.

Так что мой вам совет: не выясняйте вы ничего. А то кто знает, что будете думать через пару лет. Может, тоже смеяться будете...

Русская Православня Церковь не единственная
Константинопольская, Александрийская, Антиохийская, Иерусалимская, Грузинская, Сербская, Румынская, Болгарская, Кипрская, Элладская, Албанская, Польская, Чешских земель и Словакии, Американская, а Русская одна изпоместных православных церквей

Просто к перечисленным тобой, Алеш, проблемам негативное отношение иногда возникает просто к термину наверно, просто забывают о других поместных церквах С которыми у нас нет никаких спорных моментов, и мы можем молиться с ними вместе

profile.php?mode=register на этой странице, все подробно и доходчиво разъяснено кто есть кто По моему, все доходчиво

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Наташа
Хм. На самом деле, далеко не во всех храмах, например, Константинопольского патриархата можно молиться. У них там какой только шушеры, особенно в Америке, не принято в общение - и новопасхальники (самый яркий пример - финны), и бывшие украинские самосвяты... В общем, КПоль принимает всех, кто платит ему деньги, не сильно входя в детали вероисповедания. Похожая ситуация с другими греческими патриархатами - они содержат в себе массу полуприходов-полусект непонятного вероучения. Да и сами эти патриархаты - часто очень повреждённые конторы. Русские путешественники отмечали, например, тотальную симонию и сослужение с монофизитами и католиками уже в средние века, и говорили, что на греческом Востоке это норма. С тех пор ситуация не улучшилась.

Так что признак "состоит в одной из поместных церквей - значит, настоящий православный", мягко говоря, не работает.

И вам, спасибо, дорогой Владимир и всех-всех с Праздником!



Конечно же не единственная и совершенно невежественно утверждать, что какая либо из них не благодатная, если при этом в каждой них, включая Русскую происходит Таинство Евхаристии о чем и говорится в Символе веры: "Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь".
Только думаю, что вопрос не в этом, а когда начинают в силу своих убеждений утверждать обратное и относительно к МП, например: "как вы относитесь к тому, что МП..." и начинают обвинять, другими словами кощунственно хулить при этом себя относят к самой безупречной исключительности.
А подтверждение "неблагодатности" видят только в том, что в РПЦ мало творится чудес, а иконы на их взгляд могут и об бесов мироточить. В общем-то пересказывать подобный абсурд не хочется, просто понимая некоторые воззренческие моменты церкви отошедшей от МП возможно избежать острые углы или обоснованно объяснить человеку возможные навязанные заблуждения. Если честно, то лично я даже напрягаться не стану.
На днях , на одном из сайтов просто пришла в ужас от агрессивно направленной пропаганды против МП и это составленно людьми, тоже по праву называющие себя православными христианами.
Потому Сергеич очень правильно выразил свою мысль, а возможно мы все, каждый о своем...

Ага, зато мы такие все чистенье и беленькие И у нас бывают разные неприятные истории Пример, что произошло на Украине - или мы уже от них очень далеко и это было не с нашей Церковью?

На самом деле по роду своей деятельности много путешествую и этот вопрос очень интересовал меня, спрашиваа и у своего духовника (храм Святителя Николая в Пыжах (москва) и у монахов Сретенского монастыря, они все говорят иначе , чем Вы И в Сретенском даже книгу рекомендовали прочитать "Поместные Православные Церкви" (по благословению Святейщего Патриарха Московского и всея Руси Алексия)

Насчет финов, не все так просто там, как Вы рассказали. И в 2-х православных монастырях (подчиняющихся финской православной церкви можно молиться)

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Алексей, Вы хотите сказать: Раз человек состоит в МП значит он настоящий православный?
Православность определяется не принадлежностью к МП или не МП. Вот жил себе православный человек в России, ходил в храм МП, а потом перезжает в Америку и ходит в церковь не МП. Так что ж он сразу превращается в ненастоящего православного. Мне кажется это гордыня считать, что только в МП настоящие православные.

_________________
Счастье подобно бабочке. Чем больше ловишь его, тем больше оно ускользает. Но если вы перенесете свое внимание на другие вещи, Оно придет и тихонько сядет вам на плечо.

Простите меня, конечно, но я не могу не выразить своего мнения: не обращайте внимание на Алексея, я уже просто замечал, что его хлебом не корми, дай только покритиковать духовенство, что вот мол все таки-сякие-разэтакие. Надо о своей душе думать, а не за Константинопольскую Церковь беспокоиться. И там, и в Греции, как впрочем, и везде, где есть православные христиане, много настоящих святых людей. А если и есть какие-то злоупотребления и прегрешения--то надо молиться за этих пастырей, чтобы Господь наставил их на путь истины и спасения, а не осуждать и критиковать их. И помните, что апостол Павел говорил:"как бы не проповедали Христа, притворно или искренне, я тому радуюсь и буду радоваться".
Простите меня, если кого-нибудь обидел, но я уже не мог молчать.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Кирилл, разве Алексей критикует духовенство за какие-то нравственные прегрешения? По-моему, нет. Речь идет об отступлении от чистоты Православия. Лица, допускающие такие нарушения, вне зависимости от их чина, всегда были критикуемы в Церкви, и более того, отлучались от нее. Причем чем выше звание, тем выше и ответственность за свои слова и действия. Да и как можно предохраниться от ереси, не подвергая критике носителей этих заблуждений? Кроме того, разве критика исключает молитву за этих людей?
И нам невозможно не беспокоиться за Константинопольскую или какую другую православную церковь. Если мы живем в одной квартире, может ли нам быть безразлично, что делается в соседней комнате?
Что же касается души, то насколько я знаю Алексея, всем бы так заботиться о ней как он.