|
Автор |
Сообщение |
миряночка
|
Заголовок сообщения: Почему в храмах вечерние службы начинаются в 17:00? Добавлено: 15 май 2005, 21:29 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
subj
Не утверждаю, что во всех так, но во всех "моих" так
Это чем-нибудь обусловлено?
|
|
|
|
|
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2005, 21:31 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2005, 22:12 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Обусловлено тем, что между служб батюшки хотят иметь достаточные для отдыха перерывы. Не забываем, что им надо помимо правила к причащению и канонов - с утреца пораньше приехать к началу исповеди, а ещё до исповеди - совершить проскомидию. В храме, куда долгое время ходил - проскомидия совершалась в 7 часов (литургия - в 9-30), соответсвенно, что бы вычитать правило и доехать до храма - нужно вставать - ну примерно в 5-15 (по крайней мере я так вставал, когда ездил к проскомидии). А если при этом ложиться заполночь, да регулярно - гипертоническая болезнь обсепечена в ещё весьма молодом возрасте.
|
|
|
|
|
@Helen@
|
Заголовок сообщения: Re: Почему в храмах вечерние службы начинаются в 17:00? Добавлено: 15 май 2005, 22:24 |
|
Зарегистрирован: 28 окт 2004, 12:48 Сообщения: 18598
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
миряночка писал(а): subj Не утверждаю, что во всех так, но во всех "моих" так Это чем-нибудь обусловлено?
Я слышала, что есть в 18. Позднее - там уже определенные правила действуют, церковные часы иные, чем мирские...
_________________ "Посылай свой хлеб по водам, Ибо спустя много дней ты его найдешь…" Екклесиаст (11:1)
|
|
|
|
|
Наташа
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2005, 22:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 15:31 Сообщения: 18344
Возраст: 46 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
В сретенском монастыре (ул. Большая Лубянка) и в Храме Святителя Николая в Пыжах ( Большая Ордынка) в 18 .00, в качесте альтернативы можно и туда пойти, если это удобно
_________________ Иные живут счастливо, сами того не зная.
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 15 май 2005, 22:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
в 18 начинают, напр, на Ордынке в Скробященском храме. Ещё кое-где.
Типикон начало всенощного бдения определяет так: "по еже зайти солнцу мало" звонарь начинает редко звонить в колокол, читая 17 кафизму. Т.е. где-то через час после захода солнца. А заканчивать - так, что бы при словах "Слава Тебе, показавшему нам свет" - начало уже светать, а первый час читать уже при возшедшем солнце. Наиболее приближена к этим требованием служба на афонском подворье на Гончарной, и ещё более - в храме свт. Николы в Студенцах, тоже на Таганке (Таганка, 20)
|
|
|
|
|
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 07:48 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
Возраст: 51 Откуда: почти Москва
|
А у нас и не в 17-00, и не в 18-00, а в 17-30.
_________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
|
Мария 1
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 08:01 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46 Сообщения: 3715
Возраст: 50 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Точно не помню, но по-моему. связано это с тем, что церковный день начинается то-ли в 17, то-ли в 18 часов (вечерняя служба относится к следующему дню). Но с нашими переводами времени, во сколько начинать службу, решает настоятель. Знаю деревенские храмы, где вечерняя служба начинается в 14.30.
_________________ Всего хорошего!
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 08:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария 1 писал(а): Знаю деревенские храмы, где вечерняя служба начинается в 14.30.
Что В.Постом полне соответсвует требованиям Устава Для будничной вечерни примерно такое расписание: вечерня, ужин, повечерие - с таким расчётом, что бы последнее заканчивалось к заходу солнца. По Иеросолимскому, конечно - в других вроде есть разночтения по этому поводу
|
|
|
|
|
Вика (сестра Розанны)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 08:37 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 окт 2004, 15:02 Сообщения: 14718
Откуда: Кавказ-Москва
|
А у нас в 16.00
_________________ Чувствую настоятельную потребность вступить в Добровольный оркестр хемулей...
|
|
|
|
|
Мария 1
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 08:44 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 17 апр 2005, 12:46 Сообщения: 3715
Возраст: 50 Откуда: Московская область
Вероисповедание: Православный, МП
|
Moskvich писал(а): Мария 1 писал(а): Знаю деревенские храмы, где вечерняя служба начинается в 14.30. Что В.Постом полне соответсвует требованиям Устава Для будничной вечерни примерно такое расписание: вечерня, ужин, повечерие - с таким расчётом, что бы последнее заканчивалось к заходу солнца. По Иеросолимскому, конечно - в других вроде есть разночтения по этому поводу
Филипп, это всенощное бдение начинается в 14.30, как правило будничные службы в деревенских храмах не проводятся.
_________________ Всего хорошего!
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 08:47 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мария 1 писал(а): Филипп, это всенощное бдение начинается в 14.30, как правило будничные службы в деревенских храмах не проводятся.
Тады ой
|
|
|
|
|
+-+
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 11:43 |
|
Зарегистрирован: 22 фев 2005, 17:47 Сообщения: 501
Возраст: 51 Откуда: почти Москва
|
По-моему в каждом храме своё расписание. У меня есть знакомые в Подмосковье, так в их городе три храма, и во всех службы в разное время начинаются.
_________________ "На пути правды - жизнь, и на стезе её нет смерти".
|
|
|
|
|
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 19:31 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
Всё понятно.
А жаль, так было бы хорошо, если б после работы можно было в храм зайти...
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 19:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
миряночка писал(а): Всё понятно. А жаль, так было бы хорошо, если б после работы можно было в храм зайти...
Пожалуйста, на Таганке в 20-00 начинают бдение
|
|
|
|
|
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 20:17 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): миряночка писал(а): Всё понятно. А жаль, так было бы хорошо, если б после работы можно было в храм зайти... Пожалуйста, на Таганке в 20-00 начинают бдение
Адрес можно, пожалуйста?
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 20:31 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
миряночка писал(а): Moskvich писал(а): миряночка писал(а): Всё понятно. А жаль, так было бы хорошо, если б после работы можно было в храм зайти... Пожалуйста, на Таганке в 20-00 начинают бдение Адрес можно, пожалуйста?
Таганка 20. Только не удивляйтесь - Вас настоятельно попросят креститься двумя перстами, а служба закончится к утру
|
|
|
|
|
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 20:37 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
Moskvich писал(а): Таганка 20. Только не удивляйтесь - Вас настоятельно попросят креститься двумя перстами, а служба закончится к утру
Ах вот оно что! Да Вы издеваетесссьь
|
|
|
|
|
о.Алексий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 20:43 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2004, 19:57 Сообщения: 224
|
Moskvich писал(а): Типикон начало всенощного бдения определяет так: "по еже зайти солнцу мало" звонарь начинает редко звонить в колокол, читая 17 кафизму. Т.е. где-то через час после захода солнца. А заканчивать - так, что бы при словах "Слава Тебе, показавшему нам свет" - начало уже светать, а первый час читать уже при возшедшем солнце. Наиболее приближена к этим требованием служба на афонском подворье на Гончарной, и ещё более - в храме свт. Николы в Студенцах, тоже на Таганке (Таганка, 20) И ещё за полярным кругом, а у нас в питере зимой можно и в 16-00 начинать, а летом придётся без вечерни, сразу с первого часа
|
|
|
|
|
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 20:44 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
о.Алексий писал(а): Moskvich писал(а): Типикон начало всенощного бдения определяет так: "по еже зайти солнцу мало" звонарь начинает редко звонить в колокол, читая 17 кафизму. Т.е. где-то через час после захода солнца. А заканчивать - так, что бы при словах "Слава Тебе, показавшему нам свет" - начало уже светать, а первый час читать уже при возшедшем солнце. Наиболее приближена к этим требованием служба на афонском подворье на Гончарной, и ещё более - в храме свт. Николы в Студенцах, тоже на Таганке (Таганка, 20) И ещё за полярным кругом, а у нас в питере зимой можно и в 16-00 начинать, а летом придётся без вечерни, сразу с первого часа
А зачем так придумали и кому это нужно?
|
|
|
|
|
Олежка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 20:49 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 05 май 2005, 19:12 Сообщения: 134
Возраст: 39 Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
У нас - в 18:00, но так как мы молимся основательно , то все затягивается до 20:30, а потом еще исповедь, так что сам батюшка уходит часиков в пол десятого, бедненький
_________________ "... итак будьте мудры, как змии, и просты, как голуби" Матф 10:16
|
|
|
|
|
о.Алексий
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:00 |
|
Зарегистрирован: 27 сен 2004, 19:57 Сообщения: 224
|
миряночка писал(а): о.Алексий писал(а): Moskvich писал(а): Типикон начало всенощного бдения определяет так: "по еже зайти солнцу мало" звонарь начинает редко звонить в колокол, читая 17 кафизму. Т.е. где-то через час после захода солнца. А заканчивать - так, что бы при словах "Слава Тебе, показавшему нам свет" - начало уже светать, а первый час читать уже при возшедшем солнце. Наиболее приближена к этим требованием служба на афонском подворье на Гончарной, и ещё более - в храме свт. Николы в Студенцах, тоже на Таганке (Таганка, 20) И ещё за полярным кругом, а у нас в питере зимой можно и в 16-00 начинать, а летом придётся без вечерни, сразу с первого часа А зачем так придумали и кому это нужно?
Так ведь типикон не для всего мира писался, а для отдельного взятого монастыря, и их существовало несколько. Ссылки на существующий типикон несколько некорректны, особенно в применении к жизни городских приходов. Но, к сожелению, нет сейчас столь умных и трудолюбивых знатоков устава, чтобы создать приходской устав богослужений. Есть попытки, например на каждый год выпускаются богослужебные указания, и, если раньше они предстовляли собой просто перепечатку типикона, то сейчас там есть попытки систематизировать и осмыслить существующую приходскую практику. Даст Бог будет и приходской богослужебный устав. Помните только, что молитва для человека, а не человек для молитвы, да храните смирение и послушание, и тогда всё будет хорошо.
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
У московских старообрядцев (РПСЦ) вечерние службы начинаются (это не реклама, Боже упаси, а просто иллюстрация):
в 14:00 - в Остоженской общине,
в 15:00 - на Рогожке,
в 16:00 - в Тверской общине.
Чтобы отслужить по Уставу, приходится пораньше начинать - иначе служба поздно ночью окончится. А если сильно сокращать Богослужение, то можно и в семь вечера начинать
А в двух моих любимых питерских храмах (оба - Державной иконы Божией Матери - в Озерках и на пр. Ветеранов) обычно начинают в пять, если впереди более длинная служба (всенощное бдение - у них где-то до начала десятого), и в шесть - когда служат только вечерню.
|
|
|
|
|
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:13 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
Я вообще не разбираюсь в Уставах и проч. , но где-то (не помню где ) читала, что вроде бы раньше ?? когда-то ??христиане после работы и ужина перед сном собирались на молитву в храме.
Как было бы здорово так...
Но я это всё, наверное, выдумала. А всё ж как было бы классно - вернуться с работы, отдохнуть чуток, а вечером в храм пойти вместо телевизора и интернету.....
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:15 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
миряночка писал(а): Moskvich писал(а): Таганка 20. Только не удивляйтесь - Вас настоятельно попросят креститься двумя перстами, а служба закончится к утру Ах вот оно что! Да Вы издеваетесссьь
Нисколько. Или Вы не любите молиться?
Это единоверцы - вполне православные
|
|
|
|
|
миряночка
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:16 |
|
Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 20:04 Сообщения: 444
Откуда: Москва
|
Эх, что-то у меня одни мечты, то о принцах, то о храмах....
|
|
|
|
|
Tatiana Steorra
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:17 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2005, 23:12 Сообщения: 527
Возраст: 38 Откуда: русичи мы:)
|
А у нас летом в 17.00, зимой в 16.00. Почему - без понятия
_________________ На синем на дубе, на золотой цепи
Висит колыбель, ее ветер качает,
А в той колыбели лежит мое счастье,
А волки да чайки его охраняют.
(c) Башня Rowan
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Любимая темя для офтопика :oops: Добавлено: 16 май 2005, 21:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17540
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
о.Алексий писал(а): Даст Бог будет и приходской богослужебный устав.
Батюшка, а если как в Греции/Сербии с ним получится? В Москве есть один храм, где по-грецки-приходскому служат (правда, смешивая и с московскими традициями) - не очень складно получается - например, канон на утрени читается без ирмосов, зато по 8-й песни поются все 8 ирмосов-катавасий подряд
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:25 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Отец Алексий, благословите!
о.Алексий писал(а): Даст Бог будет и приходской богослужебный устав. Это, конечно, хорошо бы. Но состав его будет в значительной мере зависит от того, кто его составлять будет. Если возьмёт верх линия "сокращателей" по формуле "Благословен Бог наш, а я поп ваш. Аминь" , то возможность нового раскола будет, мне кажется, весьма и весьма велика. Цитата: Помните только, что молитва для человека, а не человек для молитвы
Разумеется. Но потакание человеческим слабостям тоже нужно как-то ограничивать.
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 16 май 2005, 21:32 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11 Сообщения: 1533
Возраст: 49 Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Moskvich писал(а): и ещё более - в храме свт. Николы в Студенцах, тоже на Таганке (Таганка, 20)
А как там служат на буднях? Я, даст Бог, в Москве буду в конце июня-начале июля, так может быть, сходил бы к ним на службу.
|
|
|
|
|
|