Православный форум Доброе слово

Цитата http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_1/txt_04.html:
«Многие приступают к Господу, — немногие решаются последовать Ему. Многие читают Евангелие, услаждаются, восхищаются высотою и святостью учения его, — немногие решаются направить поведение свое по правилам, которые законополагает Евангелие. Господь, всем приступающим к Нему и желающим усвоиться Ему, объявляет: Аще кто грядет ко Мне, и не отречется от мира и от себя, не может Мой быти ученик(Лк. 14:27).
Жестоко есть слово сие, говорили об учении Спасителя даже такие человеки, которые по наружности были последователями Его, и считались учениками Его: кто может Его послушати?. Так судит о слове Божием плотское мудрование из бедственного настроения своего. Слово Божие жизнь (Ин.6:60 и 63), жизнь вечная, жизнь существенная. Этим словом умерщвляется плотское мудрование (Рим.8:6), родившееся из вечной смерти, поддерживающее в человеках вечную смерть: слово Божие, для погубляемых плотским мудрованием и произволяющих погибнуть от него, юродство есть. Оно спасаемых сила Божия есть (1Кор.1:18).
Грех столько усвоился нам при посредстве падения, что все свойства, все движения души пропитаны им. Отвержение греха, сроднившегося душе, соделалось отвержением души. Такое отвержение души необходимо для спасения души. Отвержение естества, оскверненного грехом, необходимо для усвоения естества, обновленного Христом. Выкидывают из сосуда всю пищу, когда она отравлена ядом; сосуд тщательно вымывают, потом уже влагают в него пищу, долженствующую поступить в употребление. Пища, отравленная ядом, по всей справедливости и сама называется ядом.
Чтоб последовать Христу, предварительно отречемся от своего разума и от своей воли. И разум, и воля падшего естества вполне повреждены грехом; они никак не примирятся с разумом и волею Божиими. Соделывается способным к усвоению себе разума Божия тот, кто отвергнет свой разум; соделывается способным к исполнению воли Божией тот, кто отречется от исполнения своей воли» (конец цитаты).
Вопросы:
1) Как определить (как увидеть) падшую волю в самом себе — от которой надо отречься?
2) Как правильно оплакать свою душу? Ведь, как пишет свт. Игнатий: «все свойства, все движения души пропитаны им <грехом>» и «слезы, как свойство падшего естества, заражены недугом падения, подобно всем прочим свойствам» Том 1 стр 194 Гл. «О слезах» http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/ignatiy_br/tom_1/txt_26.html
3) Каковы признаки чувств и помышлений святых?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Предлагаю переместить эту тему сразу в споры, поскольку начавший её сам не знает то ли проповедовать то ли слушать. Обычный змеиный подход, прикидывается невинно наивным что бы хитро морочить головы.

По всем этим вопросам говорится в третьей главе книги Бытие: Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

Здесь описан подобный диалог.

_________________

В данной теме я предлагаю высказать свое мнение о том, каким образом можно увидеть в себе самом (и по возможности очистить) свою падшую природу? Тут нет нужды в споре. Диалог тут предпочтительнее спора.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Забываешся, в этом разделе не разговаривают "от ветра головы своей".

_________________

Чтобы увидеть свою падшую волю - надо смотреть не на себя и не на других , а на Бога, тогда во Свете Его видна вся падшесть нашей острупленной грехами природы, а также видна первоначальная лучезарная чистота ее - ибо природа человека сама по себе не имеет греховной скверны и болезни, вся скверна - это как налипшая нечистота.
Но поскольку мы не смотрим на Бога и не можем увидеть Его - то и грехов своих не видим. Когда страсти налипают на душу, мы считаем их своими неординарными свойствами личности и думаем, что они присущи нашей природе и потому лелеем их и защищаем от открывающим нам глаза на них людей. ИМХО.

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

В озвученной мысли есть немало разумного. Ответы имеют свойство рождать новые (непростые) вопросы. Ясно что без благодати Бога - мы не можем видеть своей падшей природы.
Есть одно препятствие для благодати Бога... Если человек полжизни считал что-то правильным, строил на этих принципах семью, отношения, веру, то отказаться от этого, даже если принципы и были неполными, где-то неправильными, очень тяжело. Ведь они помогали, выручали. Находили какие-то точки опоры в жизни.
И когда такие жизненные принципы сталкиваются с чем-то, на них непохожим, (с благодатью Бога - с которой прежде человек не встречался на практике) пусть даже человек и понимает что без благодати Бога - он ничто и никто, человеку тяжело измениться сразу и увидеть правильность в том, что отрицает его собственное, проверенное временем мировоззрение.
То есть я хочу подчеркнуть такую мысль... нужно много времени. Слышал о таких сроках как 14, 20 и более лет (внутренних молитвенных покаянных) усилий чтобы наконец увидеть все глубины живущей внутри себя греховности. То есть, увидеть падшую природу свою можно, но сразу это сделать, думаю что невозможно ни для кого.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Большим препятствием в диалоге я считаю является еще и то, что - как правило люди часто слышат лишь то, что хотят услышать. И видят, увы только то, что хотят видеть. А то, что нужно и можно при желании увидеть, понять и принять добрым сердцем, просто не видят; наверное потому, что не в силах бывают вместить.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Отречься просто -или в послушание или самостоятельно. Не делать себе приятного и понуждаться к молитве жертве добрым делам

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

В послушании кому (или чему)?

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Обратите внимание это не раздвоение личности, а какое то четвертование личности.

Не знает то ли слушать, то ли проповедовать, и при этом ему ясно что ничего не ясно.

Повторяю:


Напомню так же модераторам, что подобные прецеденты уже случались.

_________________

Это монастырское ноухау

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Диалог - это не поучения... это обмен мнениями. Форум для того и создан чтобы у пользователей была возможность на "ДС" обмениваться своими мнениями.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Для этого есть другие разделы.

Заголовок: Правила

_________________

Я не против пусть модератор переведет тему в другой раздел если уж я тут так грубо все нарушил... Мне совершенно все равно в каком разделе общаться. Главное общаться в рамках означенной в заголовке темы.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

ну если Господь сил не дал вместить - так чтоже?
Ведь апостол Павел сказал: "разве рука может сказать ноге - ты мне не нужна, потому что не рука ..." и т.д., т.е все мы члены Христовы..
Только досадно, когда рука, например, начинает ногу поучать - "вот ты нога не знаешь, как правильно ходить - я рука в этом деле (хождении ног) собаку съела и диплом имею о образовании" и не понимает рука, что не руки это дело учить ногу - как ходить...
и более того - есть проблема восприятия текста - обычно мы воспринимаем текст (его смысл) на процентов 30-40 , сами ставим знаки препинания в предложениях типа " казнить нельзя помиловать" и потому смысл искажается. Внимательность - это добродетель весьма немногих.. Мы видим то, что хотим видеть, а не то, что пытался вложить собеседник или писатель в текст своего сочинения (сообщения).. Да и вообще сейчас люди перегружены информацией и потому фильмопроизводители например зачастую используют разные допинги - разжигатели страстей , монстров и т.п.

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Да на форуме пяти человек не найдётся, что бы говорить на подобную тему. Она для монахов. Даже цитату подходящую подобрать и то не получается.

http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyaty ... styazhanii

Разумно сказано.
+100
Именно поэтому я и спокоен во всех тех случаях когда бываю не услышан. Если Бог не открывает чей-то разум для слышания чего-то, то кто я такой чтобы торопить Бога?
Внимательность - развивается, точно также как чуткость души и совесть.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Мудрая мысль.
Но и двоим единомысленным всегда найдется чему научиться друг у друга...
Я предпочитаю пореже цитировать - это личное.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

Когда человек считает себя внимательным - в этом тоже есть немалая опасность, так как этим помыслом враг может усыпить его бдительность.

Хороший пример тому - те богословы, кто выступает против профессора Осипова. Они так уверены что их богословская система непогрешима и что "некрещенные никак не могут спастись", что впадают в другую крайность - похищают Суд у Бога и идут против догмата о НЕПОЗНАВАЕМОСТИ БОГА...

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Истинно так!
Тот кто считает себя мудрым, тот легко попадает на крючок к гордому сатане... Какие образованнейшие люди падали от происков сатаны. Взять к примеру Оригена, часть трудов которого признана Боговдохновенными, а часть ересью.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

В самом деле - если Бог непознаваем, то КАК мы можем быть уверены в том, что знаем - каким будет Страшный Суд и какие решения там примутся - кто будет осужден на вечные муки,а кто помилован?

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Слава Богу что я никогда и нигде не говорил что все некрещеные не спасутся. Да и церковь этому не учит. Некрещеных будет Бог судить по законам совести, и не нам лезть в эту "механику" Суда Непознаваемого.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

+100
И в то же время - есть то что нам открыто Богом, забывать о Законе - не стоит, чтобы самому добросовестно соблюсти то, что нам заповедано.

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

да и вообще - может ли быть непогрешима какая угодно богословская система?

Нет. "Всяк человек ложь..."

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

+100

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Непогрешимость предмет папский

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Непогрешим лишь тот в ком Дух Бога. Непогрешимость - не может по существу принадлежать никому из людей, но лишь от Бога дается человеку. Истинно - "никто не благ, но только один Бог".

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя

И как ему тогда доказать что он непогрешим?
Или другим увидеть в ком то?

_________________
I love the smell of napalm in the morning.

Сергей, вспомните, что сказал святой Иоанн Златоуст: ".. Господь пришел грешников спасти из них же первый есть аз"

_________________
"Господь воцарися, в лепоту облечеся. Облечеся Господь в силу и препоясася. Ибо утверди вселенную, яже не подвижится. "
(Пс.92, 1)

Нет нужды ничего доказывать.
Ведь и говорить слово Бога, и правильно понимать слово Бога. Оба эти дара - есть дары Святого Духа.
Приблизься к Богу - и увидишь Святого (возможно) - рядом с собой. А если сам нерадив или же горд, то первый восстанешь на Святого по писанию: "Будут гнать вас думая что тем угождают Богу".

_________________
Человек с острым зрением – тот, кто умеет всматриваться в себя