Православный форум Доброе слово

Прочел молитвы за царя-мученика и у меня сложилось впечатление, что его жертва чуть ли не сопоставима с жертвой самого Христа. Хотя быть может я ошибся, ибо это только мой личный вывод. Но в молитвах и акафистах были такие слова, что мол он пострадал за всех нас, что был умучен за наши грехи или как то в этом ключе.

Помогите разобраться. На ютьюбе от Осипова да Кураева ничего такого не нашел.

Спасибочки.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

"Чуть ли не сопоставима" в понимании кого? Церковь такому не учит. Прославлен как страстотерпец.
"В Синодальную Комиссию по канонизации святых были предоставлены пять докладов, посвященных изучению государственной и церковной деятельности последнего российского государя. Комиссия постановила, что сама по себе деятельность Императора Николая II не дают достаточных оснований как для его канонизации, так и для канонизации членов его семьи. Однако докладами, определившими окончательное — положительное решение Комиссии, стали шестой и седьмой: "Последние дни Царской семьи" и "Отношение Церкви к страстотерпчеству".
"Большинство свидетелей говорит об узниках тобольского губернаторского и Ипатьевского екатеринбургского домов, — подчеркивалось в докладе "Последние дни царской семьи", — как о людях страдающих, но покорных воле Божией. Несмотря на все издевательства и оскорбления, перенесенные ими в заточении, они вели благочестивую жизнь, искренне стремились воплотить в ней заповеди Евангелия. За многими страданиями последних дней царской семьи мы видим всепобеждающий зло свет Христовой истины"."

Есть, к сожалению, сектанты, которые пишут иконы Ивана Грозного и они же экзальтированно относятся к жертве Царя-Мученика...но разбираться во всех ересях - никаких душевных сил не хватит.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Ни в коей мере не сопоставима, Христос - Бог, Николай 2 - человек. О каком сопоставлении может идти речь?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Бог это Бог, святые это святые. И сравнивать просто кощунстувенно

Параллель провел я сам, быть может и не вполне уместную, но мне так же кажется, что меня и не поняли. Я не говорил, что Николая можно к Христу приравнивать, я говорил о возможной сопоставимости их жертв, а не их самих. Ибо в молитве было сказано, что царь умер за наши грехи.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Я вопрос не поняла. 1.Вам не нравится текст акафиста? 2. Вы просите пояснить текст акафиста? 3. Вы спрашиваете, что мы знаем о мнении Церкви насчет жертвы царя? 4. Вы спрашиваете наше мнение? 5. Вы предлагаете сравнить жертву царя и Господа? ....и т.д.

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.

Быть может я его и сам не понял, а просто хотел вместе с фами погофорить на эту тему

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Будь милостива, ведь говоришь о святых. Хотя и святые различаются в славе всё едины в Боге. Как сказано в Евангелии: Они не от мира, как и Я не от мира. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина. Как Ты по­слал Меня в мир, так и Я по­слал их в мир. И за них Я по­свящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною. Не о них же только молю, но и о веру­ю­щих в Меня по слову их, да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, – да уверует мир, что Ты по­слал Меня. И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино. Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены́ воедино, и да по­знает мир, что Ты по­слал Меня и воз­любил их, как воз­любил Меня.

Вот завтра праздник преображения Господнего.

Преображение (греч. метаморфосис, лат. transfiguratio) – значит «превращение в другой вид», «изменение формы» (отсюда «метаморфозы»). Так называется одно из важнейших событий евангельской истории, происшедшее незадолго до последней Пасхи Иисуса Христа. О нем рассказывают три евангелиста: Мф. 17:1-13, Мк 9:2-13 и Лк. 9:28-36.

Через восемь дней после торжественного исповедания ап. Петром своего Учителя Мессией (Христом), – пишет евангелист Лука, – Иисус, взяв с Собою Петра, Иоанна и Иакова, взошел на гору помолиться. И во время молитвы лицо Его вдруг изменилось, а одежда стала сверкающей белизны. И два человека беседовали с Ним, – это были Моисей и Илия, явившиеся в сиянии небесной славы. И говорили они об исходе, который предстояло Ему совершить в Иерусалиме.

Дивен Бог во святых Своих. Как сказано в книге Бытия: И сотворил Бог человека по обра­зу­ Своему, по обра­зу­ Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

_________________

Христос Бог, святые - люди. И Жертва Христа несравнима с любой человеческой жертвой. Святые ходатаи перед Богом, но не Бог.

Читай со вниманием святое писание, послание Иоанна: Дети мо­и! сие пишу вам, чтобы вы не согрешали; а если бы кто согрешил, то мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивле­ние за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира.

_________________

Т.е Вы уравниваете Христа и святых? Для Вас это равнозначно?
А как же "нет иного имени которым бы можно было бы спастись"?

Сравнение как сказано в святом Писании по образу и подобию: И сотворил Бог человека по обра­зу­ Своему, по обра­зу­ Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Как дети похожи на родителей.

_________________

Вы отходите от темы. Речь о равнозначности Жертвы Христовой и жертвы святых.

Говорю по сути и по Писанию, в отличии от наветов некоторых.

_________________

Так и говорите "да" или "нет", а все остальное от лукавого, и Вы лукавите и уходите от прямого ответа.

Я ответил.



Различай разницу.



И читай Евангелие со вниманием: Уче­ник не бывает выше своего учителя; но, и усовершен­ствовав­шись, будет всякий, как учитель его.

_________________

Вы, верно, читали молитву не из того источника. Ересь есть такая - царебожие. Рекомендую:

http://www.blagogon.ru/articles/223/

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Нет, нет, таких крайностей там не было и молитвослов мой сомнений не вызывает. Спасибо, или как говорили прежде-с - благодарю.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Есть ли такие еретики, не знаю. Хочу лишь внести ясность особого отношения к Николаю II. Когда избирали род Романовых на царство Земским собором 21 февраля (6 марта) 1613 года 400 лет назад. Матерь Михаила Романова Инокиня Марфа была в отчаянии, она слёзно умоляла сына не принимать столь тяжкое бремя. Михаил и сам долго колебался. После обращения к матери и Михаилу рязанского архиепископа Феодорита Марфа дала своё согласие на возведение её сына на престол. Через несколько дней Михаил выехал в Москву. Мать благословила его на царство Феодоровской иконой Божией Матери, и с этого момента икона стала одной из святынь дома Романовых. В предании об иконе есть такие слова: «Се, Тебе, о Богомати Пречистая Богородица, в Твои Пречистеи руце, Владычице, чадо свое предаю, и якоже хощеши, устроиши ему полезная и всему православному христианству».

И чтобы осознать тяжесть революционных событий, следует хотя бы кратко ознакомиться с Утверждённой Грамотой

ВЕЛИКАГО ВСЕРОССIЙСКАГО СОБОРА въ МОСКВѢ
ЦЕРКОВНАГО И ЗЕМСКАГО, 1613 ГОДА,
О ПРИЗВАНIИ НА ЦАРСТВО
МИХАИЛА ѲЕОДОРОВИЧА РОМАНОВА

«Послал Господь Свой Святый Дух в сердца всех православных христиан, яко едиными усты вопияху, что быти на Владимирском и Московском и на всех Государствах Российского Царства, Государем, Царем и Великим Князем всея Русии Самодержцем, Тебе, Великому Государю Михаилу Феодоровичу.
Целовали все Животворный Крест и обет дали, что за Великого Государя, Богом почтенного, - Богом избранного и Богом возлюбленного, Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца, и за Благоверную Царицу и Великую Княгиню, и за Их Царские Дети, которых Им, Государям, впредь Бог даст, души свои и головы свои положити, и служити Им, Государям нашим верою и правдою, всеми душами своими и головами.
Заповедано, чтобы Избранник Божий, Царь Михаил Феодорович Романов был родоначальником Правителей на Руси из рода в род, с ответственностью в своих делах перед единым Небесным Царем. И кто же пойдет против сего Соборного постановления – Царь ли, Патриарх ли, и всяк человек, да проклянется таковой в сем веке и в будущем, отлучен бо будет он от Святыя Троицы. И иного Государя, мимо Государя Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича, всея Русии Самодержца; и Их Царских Детей, которых Им, Государям, впредь Бог даст, искати и хотети иного Государя из каких людей ни буди, или какое лихо похочет учинити; то нам боярам, и окольничим, и дворянам, и приказным людям, и гостем, и детям боярским, и всяким людям на того изменника стояти всею землею за один.
Прочтоша сию Утвержденную Грамоту на Великом Всероссийском Соборе, и выслушав на большее во веки укрепление - быти так во всем потому, как в сей Утвержденной Грамоте писано.
А кто убо не похощет послушати сего Соборного Уложения, его же Бог благослови; и начнет глаголати ино, и молву в людях чинити, то таковый, аще священных чину, и от Бояр, Царских синклит, и воинских, или ин кто от простых людей, и в каком чину ни буди; по священным Правилам св. Апостол, и Вселенских Седми Соборов св. Отец и Поместных; и по Соборному Уложению всего извержен будет, и от Церкви Божией отлучен, и Святых Христовых Таин приобщения; яко раскольник Церкви Божией и всего Православного Христианства, мятежник и разоритель Закону Божию, а по Царским Законам месть да восприимет; и нашего смирения и всего Освященного Собора не буди на нем благословения отныне и до века. Да будет твердо и неразрушимо в предыдущие лета, в роды и роды, и не прейдет ни едина черта от написанных в ней.
А на Соборе были Московского Государства изо всех городов Российского Царства власти: митрополиты, епископы и архимандриты, игумены, протопопы и весь Освященный Собор; бояре и окольничие, чашники и стольники и стряпчие, думные дворяне и диаки и жильцы; дворяне большие и дворяне из городов; дияки из Приказов; головы стрелецкие, и атаманы казачьи, стрельцы и казаки торговые и посадские; и великих чинов всякие служилые и жилецкие люди; и из всех городов Российского царства выборные люди.
Своеручные подписи [далее следует больше восьмидесяти подписей, причем подписывались только грамотные].
А уложена и написана бысть сия Утвержденная Грамота за руками и за печатьми Великого Государя нашего Царя и Великого Князя Михаила Феодоровича всея Русии Самодержца, в царствующем граде Москве, в первое лето царствования его, а от сотворения мира 7121-го».

_________________

Не осознать мирянину подвиг "страстотерпца".

Нынче все грамотные.

_________________

Пора бы уже осознать что равнодушное отношение подобно трупу. Равнодушие не принесёт покоя, а напротив бесы будут одолевать, иначе говоря орлы заклюют. Аксиома.

По Евангелию: ибо, где будет труп, там соберут­ся орлы.

По Откровению Иоанна Богослова: Но, как ты тепл, а не горяч и не холоден, то извергну тебя из уст Мо­их.
______________________________Тако, яко обуморен еси, и ни тепл ни студен, изблевати тя от уст моих имам.

_________________

Не уж то не разумеете что слова сии подобны словам из Евангелия: И, отвечая, весь народ сказал: кровь Его на нас и на детях наших.

А потом удивляются, а чего это такие бедствия случились, войны, разруха и голод. Разожгли костёр и в пучину страстей бросились сами и потомков своих. Это наказание Божие, правильнее сказать это последствия нарушения Законов Божьих. Иначе говоря не Бог наказывает, а человек страдает за несоблюдение техники безопасности как то на производстве случается. Жизнь подобна производству, Слово Божье есть сама жизнь. Не восхотели внимать слово Божье как хлеб и вино, кровь и плоть Христову, то и опьянели от собственных страстей, захлебнулись в собственной крови, объелись собственной плоти.

_________________

Вот эти моменты:





http://akafist.narod.ru/N/Tzar_Nikolay2.htm

Там и еще места были, просто на скорую руку не нашел.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Так это как раз то, о чём я Вам писала: ересь царебожия.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Хотелось бы тоже просветиться. Как грамотные понимают подвиг страстотерпца. Википидию я тоже могу прочитать. А вот как это осознать. Свои убивают, а он не только не защищается, но даже не пытается убежать.

Мало того, предлагали ещё и возглавить борьбу с "красной чумой".
И если Деникины, Колчаки собрали вокруг себя такие силы, то сколько бы пошло за Царём? И каковы бы тогда были жертвы? Думаю в разы больше. Вот те и выбор, на одной чаше твоя жизнь, власть, на другой жизни тысяч и тысяч вверенных тебе подданных. Жуть.

Он уже почти 32 года, как причислен церковью к лику святых, а все разобраться не можем)) И Церкви не верим, сами грамотные. Ну для начала:
Житие Царственных страстотерпцев http://lib.pravmir.ru/library/readbook/1971

Чащу горьку Господь дал пить, которую он испил в месте с народом своим, претерпев до конца. Как сказано в Евангелии: претерпев­ший же до конца спасет­ся.

_________________