Православный форум Доброе слово

Ощущение, что не спасаетесь? Если да, то, что вы делаете?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Бывает, стараюсь надеяться, прошу хотя бы за детей

Вика и ты туда же ...

Куда же?

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

У меня почти всегда такое ощущение . А что тут сделаешь. Ну, посидим до Страшного Суда сколько то времени (может день , может сто тысяч лет) в каком нибудь зиндане , а там глядишь простит Он. Ведь Страшный Суд тоже для спасения ...кого то и оправдают.

Щас +ДмитрийВладимирович+ все популярно обьяснит.

Да я тут Ольгу вспоминаю, которой анекдот про бабку рассказал, думал только она одна такая...

У меня постоянно такое ощущение. Мне уже сдается, что это нормально. Делаю, что должно, как могу. И будь,что будет. Если четко понимаю, что творю зло, каюсь. Надеюсь на Божье милосердие. Вик, а разве в миру бывает иначе?

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Когда живешь обычной жизнью: ешь-спишь, суетишься, то все нормально. А когда прочтешь что-то духовное, или услышишь проповедь, становится страшно. Вдвойне страшнее, что свои грехи передаешь детям, заражаешь их ими...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Я бы удивилась ощущению, что спасаюсь. Так бы и попросила умереть в этот момент.
Духовное чтение меня некоторым образом мобилизует, но страха нет, есть чувство, что наконец-то душа питается. Хорошо и светло от этого. А бывает, накатывает безнадега, но реже, бо научилась выбирать чтение мне по силам.
Не боись, Вик, грехи ты детям не передаешь. Страсти - да, потенциально дети наши заложники в этом смысле.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

И выходит, что независимо от нашего покаяния Кроме того,есть еще и другие родственники,которые и не думают ничего вымаливать и ни о каком "ветхом человеке" и слышать не хотят
Мне бывает страшно, да. Но я такая... мелкая душонка Даже в духовном всё выискиваю про икономию словеса Дескать, Господь, нас, нынешних, будет судить более снисходительно,нежели предыдущие поколения.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Ну как это независимо от покаяния? Я считаю, что очень даже зависит. Скажем, мы покаялись в блуде, оставили его, не знаю, там пьянки, мат Дети наши уже в этих узах не будут находиться...
Мне вот трудно себя преодолеть с пустословием, злословием, чревоугодием, невнимательностью к детям и т.п. Когда еще веду молитвенную жизнь, тогда есть какая-то надежда, а так, как сейчас... Понимаешь, что только угли себе собираю на день Суда, мало того, что себе, так еще и детям...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Ну вот духовники говорят еще себя потерпеть и посмиряться... Если Бога просите помочь, а Он пока этого не делает, значит есть причины... Значит пока не время... Так вот смирение и вырабатывается))

конечно, бывает. Почти всегда. А что тут сделаешь?! Только верить в милосердие Божие... Иначе никак...

Пишут что это основные два помысла которыми сатана стремится "уронить" подвижника - "ты святой" и "ты не спасешься".

Нужно наверное хорошо осознать что мы спасаемся не "личными заслугами" в виде добрых дел, безгрешной жизни и подобного, а Господь нас спас от смерти своей крестной жертвой за наши грехи. Потому может и Господь нам попускает чтоб мы грешили и плохо молились, чтооб мы не загордились и не начали думать - вот теперь у меня все в порядке, страсти побеждены, не грешу, пощусь и молюсь, теперь я точно спасусь и еще тысячу спасу.

++++++++ Вот тоже так считаю!!!!!!!!!!!!!!

Бывает такое ощущение. Занята суетой, все как-то проходит мимо сердца: вроде и выполняю что положено, но как-то механически. В таких случаях стараюсь добавить себе какую-нибудь дополнительную духовную нагрузку: обязуюсь что-нибудь духовное читать каждый день, например.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Уверена, что не спасаюсь. И что спастись у меня нет никакой возможности по страстям моим. Надеюсь только на милость Божью.
Как детей воспитаю - не знаю. Страшно, конечно. Но тоже надеюсь.

_________________
Всегда найдется кто-то, кому не нравится то, что ты делаешь. Это нормально. Всем подряд нравятся только котята.

это да, но все равно подобн.мысли есть и будут, говорю о себе, когда прекрасно осознаешь все свои страсти и грехи, и то, что ничего не можешь с ними поделать, никак их не оставляешь, не исправляешься... Но милость Божия безмерна, уповаем только на это...

Угум...

Ну..., говорю себе: что да, не достоин, неключим, ни дел, ни любви - это ясно, НО(!)... уж не знаю как, какими путями, но Господь по итогу всё-ровно спасёт. Не то что бы я буду жить, как живу, а потом бац - и на тебе спасение. Нет. Но Господь, не ясно пока как, исправит меня в течении оставшейся жизни.

Такого рода уверенность проверенно развеивает хандру.

_________________
С уважением,

Сергеич

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года


"(Дея. 5, 12-20; Ин. 20, 19-31). "Господь мой и Бог мой!" воззвал св. апостол Фома. Ощущаете ли с какою силою ухватился он за Господа и как крепко держит Его? Не крепче держит утопающий доску, на которой чает спасенным быть от потопления.
Прибавим, что кто не имеет таким Господа для себя и себя в отношении к Господу, тот еще не верует в Господа, как следует.
Мы говорим: "Господь Спаситель", разумея, что Он Спаситель всех, а этот говорит: "Господь Спаситель мой". Кто говорит: "мой Спаситель", тот ощущает свое спасение, исходящее от Него.
Ощущению же спасения сопредельно ощущение пагубы, из которой извлек спасенного Спасающий. Чувство пагубы жизнелюбивого по природе человека, знающего, что не может он сам себя спасти, заставляет искать Спасителя.
Когда обретет Его и ощутит силу спасения от Него исходящую, хватается за
Него крепко и оторваться от Него не захочет, хоть бы лишали его за то самой жизни.
Такого рода события в духовной жизни христианина не воображаются только умом, а переживаются самым делом. Затем, как вера его, так и сочетание со Христом становятся крепки, как жизнь или смерть. Такой только искренно взывает: "кто меня разлучит!"

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Спасибо, дорогие! Очень ценные мысли!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

С таким чувством и сама я долго жила. Но вот в чём дело, когда доверяешь эмоциям, которые наступают на тебя со всех сторон, то оказывается, что этим неизбежно подрывается уверенность в себе. Особенно это проявляется в христианской жизни. Но ведь сомнения наши на самом деле не являются правдой, так вот поэтому их и надо категорически отсекать, а полагаться только на ИСТИНУ.
Да, в христианской жизни не рекомендуется всё время анализировать свои чувства. Они запросто (дьявол не спит!) могут подвергать сомнению наши отношения с Богом и приводить к духовному поражению. Так вот нам надо научиться меньше думать о себе и меньше ориентироваться на свои чувства, а направлять все усилия только на
истину о Боге. Здесь надо потрудиться. Это нелегко. Я лично делаю только первые шаги к этому.
Храни, Господи!

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

спасибо, Василь

НЕ думаю эти мысли никогда.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)

иной раз время, прожитое себе на погибель, оборачивается временем, которое нам нужно было, чтоб ,оглядываясь в прошлое, мы содрогнулись, как оно скверно бывает, и держались за то, что от этого нас оградило.
Терпение себя- это тоже труд.
А уныние возникает от самосуда. Укорять себя нужно за конкретные поступки, а судить в общем и целом-это самосуд.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Примерно то же самое думаю по этому вопросу.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Следует определиться для начала что является Спасительным. Конкретно что бы это не было фантазией и мнительностью.

Спасительным является праведность, жизнь по совести, а праведность вменяется вера Господу Богу, как написано: Аврам по­верил Го­с­по­ду, и Он вме­нил ему это в праведность. Иными словами праведность это вера тому что сказано от Господа Бога. И как Господь Иисус Христос подтверждает после каждого исцеления: вера твоя спасла тебя. Иной раз добавляя: иди и впредь не греши. То есть не сомневайся в словах Божьих.

Спасительным является блаженство, истинное счастье. Фактически это неотъемлемая часть и признак жизни по совести. Как сказано Иисусом Христом: блажен­ны слы­шащие слово Божие и соблюда­ю­щие его. Тому Бог не вменит греха подтверждает Давид: Блажен, кому отпущены беззакония, и чьи грехи по­крыты! Блажен человек, которому Го­с­по­дь не вме­нит греха, и в чьем духе нет лукавства!

А желание жить по совести это и есть любовь к Богу. Что для этого нужно говорит Иисус Христос: Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.

Крепко накрепко.

Как воз­любил Меня Отец, и Я воз­любил вас; пре­будьте в любви Моей.
Если заповеди Мои соблюдете, пре­будете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пре­бываю в Его любви.
Сие сказал Я вам, да радость Моя в вас пре­будет и радость ваша будет совершен­на.
Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я воз­любил вас.
Нет больше той любви, как если кто по­ложит душу свою за друзей сво­их.
Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам.
Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает го­с­по­дин его; но Я назвал вас друзьями, по­тому что сказал вам все, что слы­шал от Отца Моего.

_________________

Попалась очень хорошая статья на данную тему, игумена Нектария Морозова.
МУЧИТЬ И ТРЕВОЖИТЬ СЕБЯ
Иногда замирает природа. В небе не видно птиц, не ощущается ни дуновения ветерка, выдающего движение воздуха; вокруг тихо, словно нет никого во всем мире, кроме тебя. Это пора дивного покоя, когда он обволакивает тебя, словно удивительно мягкое, теплое одеяло, не сковывающее движений, легкое, почти незаметное.


Иногда замирает жизнь. Ее течение замедляется, нет событий, встреч, словно сам ток времени останавливается. Это бывает нечасто. И это время так необходимо – чтобы обдумать то, на что обычно его не хватает, сделать то, до чего чаще всего не доходят руки. Осмотреться, никуда не спешить, не бежать…
А иногда замирает жизнь духовная. Точно душа засыпает, проваливается в ватный, лишающий способности и переживать, и чувствовать сон. И что бы ни делал ты, все словно через вату и воспринимаешь – и молишься «через вату», и каешься, и книги читаешь. Плохое это время. Нельзя долго в таком состоянии оставаться, надо выбираться, выходить из него. Оно похоже на замерзание на холодной равнине: идет выбившийся из сил, голодный, насквозь продрогший путник; останавливается отдохнуть, приваливается к какому-то холмику и… засыпает. Заносит его потихоньку снегом, а он и не чувствует этого, как и всего остального, впрочем. И уже не холодно, не голодно, уже хорошо. Только вот замедли в этом сне и больше не проснешься. И надо вставать и идти дальше, если, конечно, хочешь жить.

Вот то же и с замиранием жизни духовной. Смиришься с ним, решишь, что, «значит, так и надо», «и так можно жить», «все так живут», – и всё. Так и будешь «жить», не понимая уже, в чем разница между жизнью и существованием. А ведь есть она – и немалая. Нет, надо выкарабкиваться.

Только как? Вроде и делаешь все, что должен. Сказано ведь: и молишься, и читаешь, и в храм ходишь, и каешься. Ясно, если бы не делал ничего, а тут-то что? И правда – кажется, непонятно, в чем дело, что за беда. А раз непонятно, в чем причина беды, то и справиться с ней – как?

Бывает замирание от усталости. Но оно недолговременно и быстро проходит, стоит только передохнуть.

Бывает как естественное чередование состояний – большей и меньшей ревности, большей и меньшей горячности; такое чередование не только душе, но и телу нашему знакомо хорошо: не можем все время в одной мере пребывать. И в таком замирании тоже нет ничего страшного, оно столь же недолговременно, скоропреходяще.

Но бывает оно и следствием каких-то грехов наших или одного всего лишь, однако тяжкого греха – разленения, нерадения о жизни духовной и обо всем, к ней отношение имеющем. И тогда оно не просто замирание, а самое настоящее омертвение. Тогда оно опасно, о нем и речь. Опасно же еще и тем, что редкий христианин на своем опыте его не познает – не частная это болезнь, не редкая, не особенная какая-то, а общераспространенная. Поэтому и так важно понять, как лечиться.

Первое тут – определить причину. Если грехи душу до такого состояния довели, значит, давно уже живет человек, не внимая себе, на каких-то «старых запасах», вот и иссякли они, и он сначала нагрешил, а потом и до бесчувствия дошел. И прежде, чем что-то еще делать, надо, конечно, упраздниться от греха, перестать совершать то, что привело душу в такое состояние. Потому что, продолжая в тех же грехах пребывать, вряд ли можно надеяться на его изменение.

А дальше… Дальше примерно то же, что и в случае, если причина замирания в разленении.

Человек удивительно хорошо умеет приспосабливаться – и к хорошему, и к плохому. Это универсальное качество порой является условием выживания как такового, неким замечательным механизмом самосохранения. Порой же, наоборот, – губит. Чувствует христианин, что не молится, а «выполняет правило», что не читает святых отцов, а «знакомится с материалом», не участвует в богослужении, не включается в него, а только телом в храме пребывает, умом же весь мир успевает в краткие мгновения обежать. И надо, чтобы честным с Богом и самим собой оставаться, либо понудить себя к вниманию, к участию сердца во всех этих спасительных по существу своему деланиях, либо вообще от них отказаться. Отказываться плохо… Понуждать себя трудно. И избирается все же этот средний вариант: делать все, что надо, но так, «на автомате». Хотя, может, и отказаться было бы лучше: увидел бы, как плохо душе, и назад бегом бы побежал. А тут – вроде все ничего, все на месте, никто не упрекнет, кроме совести. Ну а у нее голос зачастую совсем не громкий, и не разберешь, «чего она там», особенно если не вслушиваться.

И если надолго во всем этом замедлить, то не только свыкнуться и приспособиться риск есть, а вообще – увериться, что только так и можно, так и нужно, и вообще у всех так. А потом… Потом занесет снегом – и поминай, как звали. Звали-то христианином, конечно, но по сути или «по паспорту» – вопрос не однозначный.

Как же с этим замиранием-умиранием справиться? Как проснуться? Надо испугаться. И чтобы удалось это, помочь себе. Собрать нужно все, что способно растревожить, расшевелить душу.

Память о смерти. Не о том только, что люди умирают в принципе. Нет, надо приблизить ее к себе, да она и так близка. Вспомнить близких, дальних, кто ушел не так давно… Как ушли? Ведь зачастую неожиданно, вдруг. А сколько вокруг тех, кто жил-жил да и заболел. Рак, химиотерапия – и все: сгорел человек. А мне ведь уже не семнадцать, не девятнадцать и не тридцать, может быть, даже… И сердце иногда как-то колет, и давление повышается. Скоро… Скорей, чем кажется. Какие это будут часы, минуты – перед концом, когда будешь лежать и думать, как иначе можно было бы прожить жизнь, если бы?.. Если бы ты и правда жил, а не существовал только. А может, и не будет ни часов, ни минут, все произойдет быстро, без возможности хоть как-то приготовиться?

А как пред Господом предстать? Предстать и просто ждать Его решения о тебе, которого уже не изменить, не переиначить, не отсрочить. И только плакать – опять же о том, как иначе все могло быть.

Даже если не встрепенется сразу от таких мыслей душа, если не оживет тотчас, то что-то все же шевельнется в ней, отзовется – хоть в самой последней ее глубине. И с этим отозвавшимся уже можно работать. Потому что чуть оживет молитва, с чуть большим интересом читать будет человек, в храм с большей легкостью пойдет. И главное – будет отчего родиться молитве маленькой, несовершенной, но своей – о том, чтобы помог Господь от усыпления пробудиться, оживил душу, наполнил Своей жизнью – хотя бы и через потрясения какие-то, страдания, боль, как Сам один Он знает. Мучая себя этой молитвой, тревожа ею свое сердце, не давая себе забыться, успокоиться, увидит человек, что жизнь возвращается, что действует в ней Господь. Только бы была эта готовность – мучить себя и тревожить. Потому что чаще всего именно ее недостает, ее отсутствие мешает. Здесь, наверное, и проходит линия выбора: на что ты готов и на что не готов ради своего спасения. Так-то все и определяется.
http://www.pravoslavie.ru/put/57722.htm

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Как мне понравились статьи этого священника! Понравилась одна его мысль, которую он упрямо доносит:

Только... Только стоит в чем-то одном Господа не послушать... Нет, не так. Не в чем-то одном, а именно в том, что мы сами на данный момент ощущаем как самое важное, самое болезненное. И все – мы уже не можем идти за Ним, как шли до того, это торможение, вынужденная остановка, простой. Остановка и простой в духовной жизни, да и просто в жизни как таковой.

И когда мы видим христианина, который уныл, безрадостен, расслаблен духом донельзя, то, скорее всего, причина именно в этом – в сознательно не услышанном ответе, в попытке обмануть и Господа, и самого себя и в последующем за этим угасании. И когда в подобном состоянии пребываем мы сами, то причина опять-таки та же.

И что особенно опасно: и этого «не заметить», и тут, в отношении немощи своей, спрятать голову по-страусиному в песок. И так, по-страусиному же и жить, превращаясь постепенно лишь в напоминание о себе прежнем.
Статья целиком:http://www.pravoslavie.ru/put/58185.htm

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.