Православный форум Доброе слово

Нет, правда, вот как они сами это обосновывают? Православную точку зрения я знаю. Я вот слушал передачу с Берлом Лазаром, так он сказал, что их мессия еще должен прийти, что он просто придет и тогда воцарится мир и любовь. А вот изменять или дополнять Тору он не будет. Выходит так, да?

То есть все таки выходит, что они все же о земном пекутся. Ведь ни малейшего намека на Царствие Небесное и впомине нет. В том же и католицизм обвиняют. Что неужели только православие еще помнит о горнем?..

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Ну в общем да. О тельце.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А Вы готовы услышать (или прочитать) ихние аргументы ?! Вы созрели для
этого духовно? Это я вам скажу не так просто как может показаться !
Для неокрепших духовно и не утвердившихся в Вере может очень
основательно выбить почву из под ног! Да да, поверьте !

_________________
Моя Родина СССР

Кураев: Что говорят и пишут иудеи об Иисусе Христе


Алексей Ильич Осипов о богоизбранном народе

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Это все точка зрения православия. Уверен (точнее даже знаю об этом), что у иудеев иное обоснование. Я уже даже немного начал выяснять тот вопрос. Как узнаю - сообщу.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

А что далеко ходить. Вот здесь изложены сразу все точки зрения:

http://verapravoslavnaya.ru/?Zhitie_sv_ ... miritskogo

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Хотя да, Осипов, как всегда, весьма близок к сущности. Думаю даже, что он прав на 100%. Впрочем когда я окончу свои исследования (если закончу), то сравним результаты.

PS Ну чем я хуже проф. Осипова?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Признаюсь честно - всю статью не прочел. Но мне другое интересно, я хочу, что бы автором был иудей. Я хочу узнать их точку зрения. Не обоснования их неправоты, а как раз наоборот - их обоснования их правоты. Ведь они на чем то зиждятся.

В частности я уяснил для себя, что у них, как и унас, не столько важен сам текст, как его толкование. На Тору = ВЗ есть множество толкований. Вот в этих толкованиях и расхождения. Об этом же говорит и Осипов. А еще, сами тексты отличаются. В частности "пронзили руцы мои и нози мои", что якобы по Осипову отсутствует в Торе, на самом деле в ней присутствует:
http://istok.ru/Tanah/tanach/ktuvim/teg ... _3131.html
Стих 17.
Кроме того я слышал, как один ребе говорил, что христиане вообще не в курсе, кто такой был Христос и его ученики. Видимо бандит (прости Господи). Так что мнений много.

Кроме того Берл Лазар говорил, что когда придет Мошиах, то он не будет изменять ни одной буквы в Торе и дополнять ее то же, а просто воцарится и наступит мир без зла.

Так что я понимаю, что Силуан Афонский найдет всю неправду, но мне интересена точка зрения иудея. Его обоснование этих мессианских мест, их толкование. Вот как толкуют 17 стих 22 псалма Давида - книги Тегилим - сами иудеи?

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Начнём с того, что это никакая не статья, а житие, написанное св. Димитрием Ростовским, то бишь азбука для православных и "хлеб монахов".
Потом, там именно и говорят сами иудеи о том, что им не подходит в христианстве. Лень не мать прогресса, это точно

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Когда то мне это тоже было интересно. Причем уж насколько я толерантный и уважительный человек к представителям иных конфессий, но разговор на тему о Мессии с представителями иудаизма у меня не сложился. Нет разговор состоялся, продолжать можно было бы долго, но употребляемая терминология, мнения и обороты речи занимали постоянно пограничную ситуацию на грани богохульства.
Мне это было не приятно и разговор был закончен. Не допустимо и не возможно вести дискуссию, когда оппоненты целенаправленно бросаются провокационными моментами, не оставаясь в плоскости здравого объяснения позиции. К сожалению в объяснениях иудаизма позиции о Христе Вы столкнетесь с описанным мной явлением.

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Попробуйте вот это:
Удалено. Модератор.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Полностью с Вами согласен! Всегда считал это высказываение крайне глупым.



Пока что мне один раввин на мои вопросы о ком же говорится в этих мессианских местах ответил, что он их еще в толкованиях не читал, а читать времени нет.



Спасибо, щас буду читать!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Н-да, все очень сложно. Для православных иудеи изменили Тору, для иудеев православные исказили ВЗ.

Вот и разбирайся теперь. Видимо надо бросить эти попытки понять умом и вернуться к богопознанию сердцем. А оно тяготеет к Православию!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

А разве можно у нас здесь давать такие ссылки?

Да в принципе там ничего нового или оригинального нет. Но дабы не смущать ещё не окрепших в вере, а также не до конца богословски подготовленных братьев и сестер ссылка удалена. Модератор.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Как хорошо, что я успел раньше!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Именно и подумалось о неокрепших в вере...
Евгений, вот бы мне такое рвение в чтении духовной литературы, житий и святых отцов, как у Вас - в чтении сомнительностей...

Св. Игнатий (Брянчанинов)

Цитата:

http://www.verapravoslavnaya.ru/?sv_Ign ... obudalenii

.....

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы знаете, много уважаемая Ивона, порой Ваше назидание напрягает. Хотя, конечно, спасибо за заботу о моей душе.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Теперь я, кажется, понимаю, почему Вы никогда не следуете добрым советам, а делаете всё точно наоборот... А жаль, однако. И зря... (

И ещё не могу не напомнить Вам, что это не Ваша личная закрытая страница - всё это читают многие и многие могут получить вред или пользу от написанного. Поэтому и пишу, даже в Ваших темах.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вся беда состоит в том, что Вы отталкиваетесь от Ваших добрых советов как от единственно верных, как от непреложной истины, а я - нет. Я признателен Вам за Ваше участие, но для меня Ваши советы не являются мерилом и отправной точкой мироздания. Я не поступаю ни вопреки ни согласно им. Для меня эти советы лишь просто советы. Вот из этой Вашей позиции и исходит напрягающая назидательность Ваших слов!

Относительно второго - я в курсе и нисколько не критикую Ваш поступок, удаление ссылки. Вы правы как всегда, но я рад, что успел ей воспользоваться. Вот, собственно, и все. Я вовсе не ратую за ее восстановление. Ее вполне можно бы было и в лс получить. Мне все равно.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

А если честно, Вы на распутье между иудаизмом и православием?

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Упаси Бог! Ни в малейшей степени!

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Доводы иудеев порою кажутся очень убедительными, НО !
Данииловы седмины четко говорят о времени пришествия
Христа в мир, и вразумительных контр-доводов по этому
вопросу я у иудеев не нашел.

_________________
Моя Родина СССР

А вот многие пророчества, как мне кажется, стали таковыми (то есть были признаны пророчествами)
уже постфактум, то есть когда все свершилось. Например Псалтирь с рядом пророческих псалмов.
В ветхозаветные времена разве псалмы считались пророческими? (я имею ввиду те которые сейчас
у нас считаются мессианскими).

_________________
Моя Родина СССР

Они не стали, они всегда были пророческими. Просто в ветхозаветные времена многое было скрыто от иудеев. Господь, помните, "отверз" апостолам "ум к уразумению Писаний" (Лк. 24, 45).

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Странный подход.., я думал всегда что пророчества существуют для того что бы
не ошибиться и не пойти не тем путем. А скрытые пророчества, это как минимум
вне логики

_________________
Моя Родина СССР

Почему? Пророки, те знали, праведникам Бог открывал, например, мы знаем, что по преданию, Пресвятая Дева читала пророчество о том, что "Дева во чреве приимет и родит Сына" как раз перед самым Благовещением, и мечтала хотя бы послужить той Деве, о Которой говорило пророчество... А что-то было для того, чтобы, когда приидет Спаситель, свидетельствовать о Нём, как и пишут евангелисты, ссылаясь на пророчества, в своих евангелиях.
Но то, что многое было скрыто до времени, естественно, не каждому открыто всё, и Писание говорит:

"Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых". (Ин. 20, 9)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Вы знаете, это как раз не способствует принятию, а наоборот настораживает!
Ведь и у мусульман много подобных доводов и трактовок писаний в т.ч. и
Евангелия. Мы верим им ? Конечно же нет ! И это естественно, не правда ли ?

_________________
Моя Родина СССР

Простите, Евгений, я как-то Вас не понимаю... Все пророчества о Спасителе сбылись, они были даны для того, чтобы, когда Господь придёт, каждый чистосердечный мог увериться в том, что Он - ожидаемый Мессия. И уверовать, и спастись.Не все всё понимали, хотя все ожидали Мессию, а когда Господь пришёл в мир, то раскрыл верующим всё до конца.


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Aleksa ... zrmesspror

Вот мне и непонятно, у Вас какие-то претензии к Св. Писанию?

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не к Писанию, а к его толкованию. Я 15 лет в церкви, но пророчества для меня
всегда были преткновением. Я совершенно не понимаю почему, то, что сказано
об одном, преподносится как сказанное о другом?
Хотя бы пророчество Исайи царю Ахазу..., разве оно в дохристианские времена
считалось пророчеством о Мессии?

_________________
Моя Родина СССР

А как же?! Конечно. Я Вам об этом уже и писала. Даю цитаты и свидетельсва:

14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;
16 ибо прежде нежели этот младенец будет разуметь отвергать худое и избирать доброе, земля та, которой ты страшишься, будет оставлена обоими царями ее.
(Ис. 7)


http://verapravoslavnaya.ru/?Slovo_na_Blagoveshenie



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Aleksa ... a#knproris




http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zemnay ... Bogorodicy

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).