|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Автор |
Сообщение |
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 22:33 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): 1) Переходили, и это есть в теме. 2) Спор был - с Вашей стороны - а с моей множественные попытки объяснить разницу. 3) Из-за того, что Вы диалог воспринимаете как спор, Вы впадаете в азарт спора и не замечаете очевидного. В нашем случае то, что я отнюдь не возражала против Вашего термина, но и сама его использовала, на паре страниц объясняя и так и сяк, что речь идёт о разных явлениях, о разной степени зависимости от страсти. И это тоже есть в теме, во многих сообщениях. Так как Вы не читаете внимательно обращённого Вам и в принципе не хотите понять мнения другого, прекращаю все объяснения, как бесполезные. 1. Ивона когда вам нечего сказать (а замечание существенное) - вы начинаете намекать на личности, ход замечен с вашей стороны уже давно, ну да ладно... 2. Также как и с вашей, а точнее ваши поправки терминов, что сути совершенно не меняет! 3. Ивона, соизволение - есть согласие. Есть прилоги, но прилоги это не страсть, это очевидно, это так сказать покусывание человека на соблазн. Страсть нечто другое более сильное воздействие на человека ей склонного к соизволению. Как скажем возьмем человека сильно любищаго выпить, увиденная бутылка будет для него прилогом, от которого он отмахнувшись идет дальше, а вот неотступное желание похмелиться это уже страсть, которую если он преодолел - будет подвижником, соизволил - то есть купил бутылку (акт действие воли) - грешником. Вот и все, весь рвазбор полетов, простым доступным языком. А еще спасибо Авве Дорофею, добавил третью важную штуковину для борьбы, и вам что привели эту ссылку!
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 22:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
Лента писал(а): Для меня всегда счастье читать ее посты, а если мое мнение не совпадает с ее, то это повод задуматься мне о правильности моих мыслей. Я очень рад, что вы нашла себе учителя... Молодец! Читайте только ее посты мои можете пропускать! ))
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:06 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Vita-Viktoria писал(а): vasil писал(а): А в чем жизнь монашествующего христианина так уж решительно должна отличатся от жизни в миру? Ну вот, инок дает обет безбрачия. И всё? А ведь действительно, в самом деле разницы большой и нет. Тему всю не читала, но вот по поводу Васиной фразы, хочу возразить: как это только один обет? а все остальные? Я думаю разница принципиальная в позициях, монах всю свою жизнь посвящает только Богу, а мирянин и семье и родителям и детям, то есть круг и диапазон обязанностей иной. А потому и практика веры немного другая. Давай посмотрим остальные. Послушание - а разве мало его у большинства мирских людей? В семье, на работе, по службе... Нестяжание - достаточно нечеткое понятие. У монаха тоже есть некоторые вещи, как необходимые для жизни так и другие, конечно во многих случаях он их не приобретал для себя но с другой стороны для мирянина хоть он и не давал обета нестяжания но сребролюбие, любостяжание, мшелоимство и разные подобные дела тоже являются грехом. Да и вот глядя как живут обычные люди у кого семьи я вполне могу сказать что они недалеки по нестяжательности от монахов потому что заработки свои вкладывают в общесемейные потребности а на себя оставляют самый минимум. С другой стороны, посвященность монаха Богу это труд для людей и молитва за них. Ведь это две неразделимые основные заповеди - о любви к Богу и к ближнему. Это нельзя противопоставлять, они одна в другой содержатся. У монаха так же есть семья которой он посвящает свои силы - его монастырь со всеми отцами, братьями и сестрами. Gold-life писал(а): Огромная разница именно в том что иноку, нет нужды делать дела милосердия, на реальном уровне как мирянину. Никто не стоит перед кельей и не просит хлеба, никого не надо навестить в тюрьме. У монастыря не сидят нищие (чтобы каждый день им подавать) + у инока физически нету денег чтобы перевести их в благотворительные фонды болеющих раком или спидом.
У инока радикально другой путь - послушание и молитва. Деньги есть у монастыря, и вот как раз недавно обсуждали что именно монастыри а значит именно монахи много занимаются делами милосердия. По идее конечно должны бы миряне, но вот как то всё некогда нам...
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:09 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Деньги есть у монастыря, и вот как раз недавно обсуждали что именно монастыри а значит именно монахи много занимаются делами милосердия. По идее конечно должны бы миряне, но вот как то всё некогда нам... Обычные монахи не занимаются благотворительностью, ни разу и никогда, осталось еще сюда схимников приплести, а ведь это высшее позиция монашества! Если и есть какие то деньги, то используются на нужды они лицами строго уполномоченными этим заниматься. Удел монаха, повторюсь молитва и послушание. А что касается мирян давайте припомним благотворительные фонды Б. Гейтса? Цитата: С другой стороны, посвященность монаха Богу это труд для людей и молитва за них. Здравствуйте, какой труд кроме молитвы у монахов для других людей? Цитата: У монаха так же есть семья которой он посвящает свои силы - его монастырь со всеми отцами, братьями и сестрами. Супер, семья оказывается есть... до чего сегодня договоримся? ))))
Последний раз редактировалось Gold-life 31 июл 2013, 23:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:13 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Правильно, как отдельный монах не может единолично распоряжатся деньгами монастыря, так и семейный человек должен в расходах учитывать мнение своих родных. Как видишь, тоже общая сторона.
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:15 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ещ Б Гейтса привел в пример, который просто уже не знал куда деньги девать.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:17 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Ещ Б Гейтса привел в пример, который просто уже не знал куда деньги девать. Так вот он их именно и пристоил куда надо и что главное помощь от миллиарда другого будет куда выше, чем от скромного пожертвования монастыря, кстати откуда у них деньги, из пожертвований выделяют?
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): Правильно, как отдельный монах не может единолично распоряжатся деньгами монастыря, так и семейный человек должен в расходах учитывать мнение своих родных. Как видишь, тоже общая сторона. Семейный человек может запросто помогать бедным никого не спросясь, монах физически этого не может - у него нет наличных денег и сберкнижки, я серьезно, возможно это и покажется удивительным!
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:29 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15376
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): Семейный человек может запросто помогать бедным никого не спросясь, монах физически этого не может - у него нет наличных денег и сберкнижки, я серьезно, возможно это и покажется удивительным! У семейного человека в некоторый момент тоже может не быть наличных денег и сберкнижки, а у монаха есть сила, ум, которым он тоже может помочь ближнему. Кстати простой пример другого вида пожертвования - вот тебя накормили в монастыре бесплатно, а обед стоит 400 руб, ты потом пошел и пожертвовал 500 руб болящему, и получается что реально пожертвовал ты 100 руб а еще 400 - труд монахов.
|
|
|
|
|
Gold-life
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 31 июл 2013, 23:35 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Заблокирован(а) Зарегистрирован: 25 дек 2011, 12:20 Сообщения: 13423
Вероисповедание: Православный, МП
|
vasil писал(а): У семейного человека в некоторый момент тоже может не быть наличных денег и сберкнижки, печальный случай ((( из этого выводить общую тенденцию? Цитата: а у монаха есть сила, ум, которым он тоже может помочь ближнему. Как? Он видит только братьев монахов у которых нет нужды что либо просить, монастрырь нечто такой же институт как и армия, усе за казенный счет.. ))) Цитата: Кстати простой пример другого вида пожертвования - вот тебя накормили в монастыре бесплатно, а обед стоит 400 руб, ты потом пошел и пожертвовал 500 руб болящему, и получается что реально пожертвовал ты 100 руб а еще 400 - труд монахов. Меня не кормили бесплатно в монастырях. А если бы накормили, то я бы не считал это за благотворительность от монастыря, так как благотворительность это акт помощи нуждающимся, а я вполне могу расплатиться.... Когда приходят ко мне даже отдаленные знакомые угостить чем либо (в моем скромном доме) всегда бесплатно Трапеза в монастыре 400 рублей? все ж там не ресторан поди у них..., чего так дорого? )))
|
|
|
|
|
вашими молитвами
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 01 авг 2013, 13:59 |
|
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39 Сообщения: 4291
Вероисповедание: Православный, МП
|
Форум не диспут, не спор, а поиск. Цель дискуссии должна быть не в навязывание своего мнения. Я так и не понял, почему столь радикальное значение придаётся именно делам милосердия. А что всё остальное не столь значимо. Значит посещение храма, соучастие в молитвах, таинствах не дают веры живой, пока не подал нищему копеечку. До чего я договорился. А других дел у православного христианина нет. Если без дел милосердия вера умирает, с чем же она рождается. Вера даётся от Бога, но даётся тем кто ищет истину, кто стремиться к ней, кто способен её принять. Кто трудится ради её познания.
|
|
|
|
|
как все
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 01 авг 2013, 14:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 08:07 Сообщения: 6269
Откуда: Новосибирск, Светлана
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вашими молитвами, Ваши размышления наиболее близки моим. В некоторых постах слишком резко оценивается чья бы то ни было вера по чисто внешним проявлениям.
_________________ Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский) Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/
|
|
|
|
|
hlukhi
|
Заголовок сообщения: Re: Вера глубже, вера иссякает? Добавлено: 12 авг 2013, 13:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 23 фев 2011, 00:02 Сообщения: 1936
Возраст: 48 Откуда: Германия
Вероисповедание: Православный, МП
|
Gold-life писал(а): О Боже, очередная тема "падет" под натиском Д. В. Не ну жестоко... А я его внес в черный список и теперь его сообщений не вижу! Суперская функция - рекомендую!
_________________ ...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны... Рим. 12:12 Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли
|
|
|
|
|
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 68 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|