|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 27 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 02 авг 2023, 20:20 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пост. 4ре и ср пт В раю людям была заповедь: не кушать плодов определенного дерева, это пост? И за нарушение такие последствия. А наши посты это вроде действие наоборот - против греха Адама? Филипп, все - это правильное суждение? Хоть и посвящены посты страданиям Иисуса Христа, умалению Бога( рожд пост) , трудам и страданиям апостолов, и Пресвятой Богородицы страданиям при Кресте Сына. Но верно ли, что соблюдая пост, мы делаем добродетель наоборот греху Адама?
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 02 авг 2023, 21:08 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
Церковь часто использует один объект, для того, чтобы нам напомнить о многом. Да, постом мы готовим себя к празднику, но и отдаем десятину, но и вспоминаем Адама, не даром в воскресенье перед началом Великого поста вспоминается изгнанием Адама из рая.
Вообще про пост хорошо и много написано в богослужебных текстах Постной Триоди, в том числе в текстах подготовительных недель. Например, во вторник Сырной седмицы поют: Напрасно радуешься, моя душа, когда постишься и не очищаешься от страстей. Если пост не послужит твоему исправлению, за твою ложь будешь возненавидена Богом, и уподобишься злым демонам, которые никогда не едят.
Вообще, наверное, неплохо найти перевод Триоди на русском, и почитать эти тесты.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 02 авг 2023, 21:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Спаси, Бог! Понятно.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 03 авг 2023, 10:52 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ангелы тоже не кушают. Вот еще что важно. Сказал Господь о посте:
Сей род лукавый, бесовский изгоняется только молитвой и постом» (смотр. Мф. 17:21),
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 09 авг 2023, 14:30 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23398
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок писал(а): Сей род лукавый, бесовский изгоняется только молитвой и постом» (смотр. Мф. 17:21) Цитата: «Молитвой и постом изгоняется род сей» Это поздняя вставка в евангелие. Матфея 17:21 Данная строка отсутствует во всех важнейших древних рукописях. (1, 2) У Луки этой строки нет. Марка 9:29 Данный стих передан в Ватиканском кодексе (IV в.) следующим образом: «Иисус ответил им: «Этот дух не может быть изгнан иначе, как молитвой» (Современный перевод) Также, данный стих отсутствует в протоевангелии Маркиона (середина II века), восстановленном Гарнаком. (3) Следовательно, упоминание о посте является поздней вставкой, и появляется в каноне не раньше 170г.
Что же касается самого приведенного отрывка, то как мы можем сами убедиться, во время этих событий ни апостолы, ни лунатик, ни его отец, ни даже Иисус – не постились.
А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные: начиная с внедрения в христианство иудейских ритуальных воздержаний, и заканчивая апологей поста как обязательного условия для причащения и спасения в целом. Примечания: 1. B.M. Metzger. A textual commen tary on the Greek New Testament, 1971, p.43 2. Н. Доровских. «Добавления и некоторые разночтения в греческих писаниях Библии». стр.18. 3. Charles B. Waite History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900) стр. 272-286.И ещёhttps://k-istine.ru/base_faith/exegetik ... insert.htmКакое ваше мнение об этом?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
vasil
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 09 авг 2023, 15:13 |
|
Зарегистрирован: 20 окт 2006, 18:50 Сообщения: 15362
Возраст: 46
Вероисповедание: Православный, МП
|
За 20 веков у святых было много возможностей на практике убедится, действует пост на "род сей" или нет.
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 09 авг 2023, 16:11 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24299
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Какое ваше мнение об этом? Во-первых, человек не в теме. Не понимает, что даже если это была бы "поздняя вставка", то это не меняло бы ничего. Если Церковь решила, что в канон Евангелия это должно входить - то значит это должно входить. Так же, как Церковь решала относительно текста остальных Евангелий. Во-вторых непонятно, а почему Иисус должен был поститься, чтобы изгнать беса.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 09 авг 2023, 16:39 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Господь Иисус Христос постился 40 дней. И первое искушение от дьявола было сделать камни хлебом, то есть нарушить пост.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 09 авг 2023, 18:34 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35 Сообщения: 17466
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
[quote="надежда"][size=85][quote="Валенок"] Сей род лукавый, бесовский изгоняется только молитвой и постом» (смотр. Мф. 17:21)[/quote][/size] [quote]«Молитвой и постом изгоняется род сей» Это поздняя вставка в евангелие. Матфея 17:21 Данная строка отсутствует во всех важнейших древних рукописях. (1, 2) У Луки этой строки нет. Марка 9:29 Данный стих передан в Ватиканском кодексе (IV в.) следующим образом: «Иисус ответил им: «Этот дух не может быть изгнан иначе, как молитвой» (Современный перевод) Также, данный стих отсутствует в протоевангелии Маркиона (середина II века), восстановленном Гарнаком. (3) Следовательно, упоминание о посте является поздней вставкой, и появляется в каноне не раньше 170г. Что же касается самого приведенного отрывка, то как мы можем сами убедиться, во время этих событий ни апостолы, ни лунатик, ни его отец, ни даже Иисус – не постились. А вот последствия от намеренного искажения текста евангелия были чудовищные: начиная с внедрения в христианство иудейских ритуальных воздержаний, и заканчивая апологей поста как обязательного условия для причащения и спасения в целом. [/quote] [size=85]Примечания: 1. B.M. Metzger. A textual commen tary on the Greek New Testament, 1971, p.43 2. Н. Доровских. «Добавления и некоторые разночтения в греческих писаниях Библии». стр.18. 3. Charles B. Waite History of the Christian Religion to the Year Two-Hundred (Chicago, C. V. Waite & Co., 1900) стр. 272-286.[/size] [u]И ещё[/u] https://k-istine.ru/base_faith/exegetik ... insert.htm[b][color=#4040FF]Какое ваше мнение об этом? [/color][/b][/quote] Мы не имеем текста, на котором нотариус заверил подпись апостола Матфея. Мы имеем два текста, в одном есть "постом", в другом нет. Это все не оригинальные, повторюсь, тексты, это списки. То, что "постом" не фигурирует в тех текстах, которые датируются как наиболее ранние на сегодняшний день, не говорит о том, что в оригинале "постом" не было и не было цепочки рукописей с "постом" от оригинала до известных нам рукописей с "постом". Ну и главное уже написал Александр, на самом деле - Церковь решила так, как решила. И не только в тексте, но и в Своей жизни.
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 10 авг 2023, 19:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23398
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Если Церковь решила, что в канон Евангелия это должно входить - то значит это должно входить. Так же, как Церковь решала относительно текста остальных Евангелий. Во-вторых непонятно, а почему Иисус должен был поститься, чтобы изгнать беса. Я не сильна в толкованиях, но всё-же: зачем вставлять текст,если его не было? Тогда Христос бы сказал Сам,но нет,не говорил. Как это,добавлять своё? Не для связки предложений как вставляют по смыслу, а новое слово. Получается, люди Церкви сами решили,что так надо? Не Христос, а люди. Насчёт поста для изгнания беса, откуда такой эпизод? Я не помню,чтобы Христос постился для изгнания бесов. Постился,чтоб быть в Духе.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 10 авг 2023, 19:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23398
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок писал(а): Господь Иисус Христос постился 40 дней. И первое искушение от дьявола было сделать камни хлебом, то есть нарушить пост. Не про нарушение поста вопрос был, а про то,для чего было добавлено слово ПОСТ, если его не было?
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 10 авг 2023, 19:56 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00 Сообщения: 24299
Возраст: 54 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
надежда писал(а): Александр_1970 писал(а): Если Церковь решила, что в канон Евангелия это должно входить - то значит это должно входить. Так же, как Церковь решала относительно текста остальных Евангелий. Во-вторых непонятно, а почему Иисус должен был поститься, чтобы изгнать беса. Я не сильна в толкованиях, но всё-же: зачем вставлять текст,если его не было? Тогда Христос бы сказал Сам,но нет,не говорил. Как это,добавлять своё? Не для связки предложений как вставляют по смыслу, а новое слово. Получается, люди Церкви сами решили, что так надо? Не Христос, а люди. Ну вот как вообще Евангелия писались? неужто Христос Сам, лично, диктовал каждому Апостолу текст? нет, Апостолы вспоминали, что знали о Христе, что сами видели, что люди говорили. Вещи странные или неправдоподобные отбрасывали, они же Христа лично знали и знали, мог он такое говорить или нет. Апостолы писали это для того, чтобы людям о Христе рассказать, но не каждый же экземпляр Евагнелия лично писали? за ними переписывали, переписывали по-разному. Ходило множество списков, по чуть-чуть отличавшихся. как опроеделить, какой более правильный? Потом верующие собрались и определили канон - согласились между собой в том, что должно входить в Евангелия. Так появилось то, что мы знаем. На каждом этапе "решали люди Церкви", вообще на каждом, с самого начала. Но поскольку их Дух направлял, Евангелия святы. Святы в том виде, в котором мы их знаем, а потому поздняя вставка или нет - значения не имеет никакого. Она Духом утверждена. надежда писал(а): Насчёт поста для изгнания беса, откуда такой эпизод? Я не помню,чтобы Христос постился для изгнания бесов. Постился,чтоб быть в Духе. Христу вообще не надо было поститься "для чего-то", даже чтобы в Духе быть. Он Бог. Постился чтобы нам пример дать. Потом есть известный эпизод, когда Его спрашивают - зачем, мол, ученики Твои не постятся? а он говорит - сейчас м и не надо, с ними Я. Потом надо будет. Так что, в данном эпизоде Он просто объясняет, что нам-то делать надо.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 10 авг 2023, 20:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот: Евангелие от Матфея гл 17 Цитата: [Зач. 72.] Когда они пришли к народу, то подошел к Нему человек и, преклоняя пред Ним колени, сказал: Господи! помилуй сына моего; он в новолуния беснуется и тяжко страдает, ибо часто бросается в огонь и часто в воду, я приводил его к ученикам Твоим, и они не могли исцелить его. Иисус же, отвечая, сказал: о, род неверный и развращенный! доколе буду с вами? доколе буду терпеть вас? приведите его ко Мне сюда. И запретил ему Иисус, и бес вышел из него; и отрок исцелился в тот час. Тогда ученики, приступив к Иисусу наедине, сказали: почему мы не могли изгнать его? Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 10 авг 2023, 20:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вот нашел толкование : Цитата: Иоанн Златоуст (~347−407) Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом (ст. 21), присовокупляет Он. Здесь Он разумеет вообще демонов, а не одних только лунатиков. Видишь ли, как и апостолам говорит уже о посте? Не говори мне о редких случаях, что некоторые и без поста изгоняли бесов. Хотя и рассказывают про некоторых, что они и без поста изгоняли бесов, однако быть не может, чтобы человек, живущий среди утех, избавился от такого недуга: нет, страждущий таким недугом имеет особенную нужду в посте. Ты скажешь: если нужна вера, для чего же еще нужен пост? Для того, что кроме веры и пост много придает крепости; он научает великому любомудрию, человека делает ангелом, и укрепляет противу сил бестелесных. Впрочем, не сам по себе; — нужна еще молитва, и она должна предшествовать. И смотри, какие блага происходят от этих двух добродетелей. Тот, кто молится, как должно, и притом постится, немногого требует; а кто требует немногого, тот не будет сребролюбив; а кто не сребролюбив, тот любит подавать и милостыню. Кто постится, тот становится легким и окрыляется, и с бодрым духом молится, угашает злые похоти, умилостивляет Бога и смиряет надменный свой дух. Потому-то и апостолы всегда почти постились. Кто молится с постом, тот имеет два крыла, легче самого ветра. Таковой не дремлет, не говорит много, не зевает и не расслабевает на молитве, как то со многими бывает, но он быстрее огня и выше земли; потому-то таковой особенно является врагом и ратоборцем против демонов, так как нет сильнее человека, искренно молящегося. Если жена могла преклонить жестокого начальника, который ни Бога не боялся, ни людей не стыдился, — то тем более может преклонить Бога тот, кто непрестанно предстоит пред Ним, укрощает чрево и отвергает утехи. Источник: Беседы на Евангелие от Матфея. Николай Сербский (1880−1956) Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом Пост и молитва суть два столпа веры, два огня живые, попаляющие злых духов. Постом утишаются и уничтожаются все плотские страсти, особенно блуд; молитвою утишаются и уничтожаются страсти души, сердца и ума: злые намерения и злые дела, мстительность, зависть, ненависть, злоба, гордость, славолюбие и прочие. Постом очищается телесный и душевный сосуд от нечистого содержимого — мирских страстей и похотей; молитвою низводится благодать Духа Святого в освобожденный и очищенный сосуд, а полнота веры состоит в обитании Духа Божия в человеке. Православная Церковь испокон веков подчеркивала значение поста как испытанного лекарства от всех страстей плотских и как грозного оружия на злых духов. Все, уничижающие или не признающие пост, в действительности уничижают и не признают ясное и важное правило, вписанное Господом нашим Иисусом Христом в систему человеческого спасения. Пост усиливает и продлевает молитву, молитва и пост укрепляют веру, вера же передвигает горы, изгоняет бесов и все невозможное делает возможным. Источник: Беседы. Неделя четвертая Великого поста. Евангелие о бессилии неверия и силе веры. Иоанн Кронштадтский (1829−1908) Сей же род не исходит, токмо молитвою и постом Как велика сила поста и молитвы! Не мудрено: во время поста душа становится господствующею над похотями тела, вообще подчиняет его себе, а чрез плоть действует весьма часто диавол; постник побеждает, следовательно, и плоть и диавола — значит, тогда он близок к Богу по нравственному своему состоянию и всего легче может делать силы Божии. Если к этому еще присоединяется молитва, которая низводит к нам благословение и помощь неба, тогда человек действительно может повелевать не только вещественною природою, но и падшими духами. Чем победил диавола Сам Господь? Постом и молитвою. Толкование на От Матфея 17:21 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/40/17/21/
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 11 авг 2023, 00:06 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23398
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Ну вот как вообще Евангелия писались? неужто Христос Сам, лично, диктовал каждому Апостолу текст? нет, Апостолы вспоминали, что знали о Христе, что сами видели, что люди говорили. Вещи странные или неправдоподобные отбрасывали, они же Христа лично знали и знали, мог он такое говорить или нет.
Апостолы писали это для того, чтобы людям о Христе рассказать, но не каждый же экземпляр Евангелия лично писали? за ними переписывали, переписывали по-разному. Ходило множество списков, по чуть-чуть отличавшихся. как определить, какой более правильный? Потом верующие собрались и определили канон - согласились между собой в том, что должно входить в Евангелия. Так появилось то, что мы знаем.
На каждом этапе "решали люди Церкви", вообще на каждом, с самого начала. Но поскольку их Дух направлял, Евангелия святы. Святы в том виде, в котором мы их знаем, а потому поздняя вставка или нет - значения не имеет никакого. Она Духом утверждена.
Я читала не раз, что даже математически все Евангелия укладываются в какую-то формулу,типа золотого сечения литературы. Не просто литературы, а какого-то кода жизни. Ясно же, что писали хоть и сами, но Духом. Но и этот канон продиктован Духом,не иначе.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 15 ноя 2023, 09:59 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25 Сообщения: 4088
Возраст: 53 Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Посты это тренировка волевых качеств духовных. А так же пост обостряет чувства. В спорте физические упражнения, а в религии духовные. Накопление воли духовных сил иносказательно стяжание Духа Святого. Волей вознаграждаются верные, освобождаются от рабской зависимости, а заблуждающиеся делаются безвольными рабами греха.
получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение. И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму – делать непотребства.
_________________
|
|
|
|
|
ОляВ.
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 22 ноя 2023, 23:19 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2009, 11:12 Сообщения: 23398
Откуда: с того берега моря
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Посты это тренировка волевых качеств духовных. А так же пост обостряет чувства. Особенно, если этот пост- на форуме ДС. Мы тут давно волевые и обострённые.
_________________ Κύριε ἐλέησον
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 23 ноя 2023, 09:13 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Духовная жизнь, как в спорт.
Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить. Все подвижники воздерживаются от всего: те для получения венца тленного, а мы – нетленного. И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух; но усмиряю и порабощаю тело мое, дабы, проповедуя другим, самому не остаться недостойным.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 08:40 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мое убеждение, что пост, если соблюдать строго - может быть не полезен для здоровья, но это не повод его не соблюдать. Жертва Богу! Часть здоровья - жертва Богу!
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 08:42 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Конечно пост полезнее, чем излишнее питание и невоздержанность в пише.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 09:27 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
А речь не про спорт, а об устроении духовной жизни, пример из спорта апостол приводит для духовной жизи. Венцы нетленные следует завоёвывать. Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его.
Откр.2:7 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать от древа жизни, которое посреди рая Божия. Откр.2:11 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающий не потерпит вреда от второй смерти. Откр.2:17 Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает. Откр.2:26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил власть от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. Откр.3:5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его. Откр.3:12 Побеждающего сделаю столпом в храме Бога Моего, и он уже не выйдет вон; и напишу на нем имя Бога Моего и имя града Бога Моего, нового Иерусалима, нисходящего с неба от Бога Моего, и имя Мое новое. Откр.3:21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. Откр.21:7 Побеждающий наследует все, и буду ему Богом, и он будет Мне сыном.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 09:43 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
То бишь и тем кто не могут подвизаться как в спорте не даёт повода брюзжать на тех кто подвизается в духовной жизни как в спорте.
Не можете подвизаться в духовной жизни как в спорте то и не завидуте тем венцам которые желают достичь подвизающиеся в духовной жизни как в спорте.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 10:03 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Валенок(Павел) писал(а): Мое убеждение, что пост, если соблюдать строго - может быть не полезен для здоровья, но это не повод его не соблюдать. Жертва Богу! Часть здоровья - жертва Богу! Или нет? Или я не прав?
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 10:04 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Немощного в вере принимайте без споров о мнениях. Ибо иной уверен, что можно есть все, а немощный ест овощи. Кто ест, не уничижай того, кто не ест; и кто не ест, не осуждай того, кто ест, потому что Бог принял его. Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стои́т он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.
То бишь и тем кто не могут подвизаться как в спорте не даёт повода брюзжать на тех кто подвизается в духовной жизни как в спорте.
Не можете подвизаться в духовной жизни как в спорте то и не завидуте тем венцам которые желают достичь подвизающиеся в духовной жизни как в спорте. Согласен.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 10:14 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Пост не для здоровья, а тренировка волевых качеств. Пост, молитва, чтения Святого Писания, бдение, милостыня типа упражнений, тренировка как в спорте только для стяжания талантов и дарований Духа Святого Божьего.
ИЗ БЕСЕДЫ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА С НИКОЛАЕМ МОТОВИЛОВЫМ О СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА
Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святаго Духа Божиего.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
Павел 75
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 10:28 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 31 окт 2004, 15:35 Сообщения: 7594
Возраст: 49 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийBладимирович писал(а): Пост не для здоровья, а тренировка волевых качеств. Пост, молитва, чтения Святого Писания, бдение, милостыня типа упражнений, тренировка как в спорте только для стяжания талантов и дарований Духа Святого Божьего.
ИЗ БЕСЕДЫ ПРЕПОДОБНОГО СЕРАФИМА С НИКОЛАЕМ МОТОВИЛОВЫМ О СТЯЖАНИИ СВЯТОГО ДУХА
Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжании Духа Святаго Божиего. Пост же, и бдение, и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святаго Духа Божиего. Посты посвящены событиям: Великий - Жертве Христа. Апостольский - трудам и казням Апостолов. Успенский - страданиям Божией Матери при Кресте. Рождественский - тому что Бог стал Чкеловеком - умалился из-за наших грехов, чтобы спасти нас. Не для здоровья, а как наша жертва и соучастие. Здоровье это другая сторона поста. Недуховная. И пост полезнее чем невоздержание в пище.
_________________ Создавший единственными в мире сердца их разумеет все дела их. Пс 32 ст 15
|
|
|
|
|
ДмитрийBладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Соблюдение поста-это наоборот греху Адама? Добавлено: 24 ноя 2023, 11:16 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 21 июл 2018, 21:09 Сообщения: 3891
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как говорят в Олимпийских играх главное не победа, а участие. Соревнования и победы то же есть в честь кого то или кому то посвящаются. Христиане подвизаются ради Христа и получения венцов нетленных.
Кто как участвует то и обретает.
ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его — вот кого означает посеянное при дороге. А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется. А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно. Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
_________________ До того дела нет что не нравятся мои речи и манеры, чихать хотел. В надзирателях и воспитателях не нуждаюсь. Покойтесь с миром.
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 27 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|