Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Православных о Православии


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Линии судьбы...
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2006, 20:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Такой вопрос. У одной моей подруги папа увлекается астрологией. Очень серьезно и давно.
Вчера в разговоре с ней коснулись этой темы.
Собственно, я не смогла ответить на вопросы:
1. Почему, если нельзя узнавать свою судьбу и всякие свои данные, Господь поместил нам на ладони эти линии, по которым все это можно прочитать?
2. Почему нельзя заниматься астрологией? :au: Помогите...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Линии судьбы...
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2006, 20:49 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Виринея писал(а):
Почему нельзя заниматься астрологией? :au: Помогите...


Занятие гороскопами причиняет душе вред. Астрология зародилась в лоне халдейского языческого культа. К науке она имеет такое же отношение, как гепатоскопия (гадание по печени животных) к физиологии. Астрология в течение тысячелетий изощрялась в своих разработках и построениях, но ни на йоту не изменила своей идолопоклоннической сущности. Она всегда была разновидностью языческого фатализма. Святые пророки обличали астрологов как занимающихся богопротивным делом: «Сойди и сядь на прах, девица, дочь Вавилона; сиди на земле: престола нет, дочь Халдеев <..> Ты утомлена множеством советов твоих; пусть же выступят наблюдатели небес и звездочеты и предвещатели по новолуниям, и спасут тебя от того, что должно приключиться тебе. Вот они, как солома: огонь сожег их, - не избавили души своей от пламени» (Ис.47:1,13-14). Святитель Григорий Богослов пишет, что она оскорбляет Божественный Промысел. «Для многих, родившихся под разными звездами, равная участь и на море, и на войне. Кого связывали звезды, тех не связал между собою одинакий конец. А других, хотя разделили звезды, одинаковая соединила кончина» (Слово 5, о Промысле). Живучесть ее объяснить нетрудно. Она является подменой истинной религии. Христианство, имея цель исправить нашу греховную природу, требует от человека духовно-нравственных трудов и подвига. Астрология освобождает его от этой работы. Слово Божие учит, что автором всех духовных подмен является диавол. Через астрологию он отводит людей от Бога. Кто увлекся гороскопами, тому не нужно молиться Богу. Достаточно лишь подстраиваться под результаты вычислений. В наше время астрология является живучей по причине оторванности большинства людей от религиозных корней. Выросшие вне традиции, многие люди становятся жертвами лжедуховности.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2006, 20:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 06 сен 2006, 16:50
Сообщения: 23500

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Александр, объясните пожалуйста вред и оспасность "веры" в знаки зодиака. Нельзя отрицать, что людям, родившимся в определённые временные промежутки, присущи определённые, схожие черты харрактера.
Я уверена, что с помощью Божией и трудом своим, любой "скорпион" может стать "весами". Но в чём вред, в чём опасность - инстинктивно чувствую, но грамотно выразить не могу.
Дело в том, что моя мама очень подвержена этим "увлечениям". Мало ей зависимости от Фен-шуй :oops: вот ещё и это присутствует.
Обращать её или вразумлять своей целью не ставлю, но я должна уметь грамотно ответить ей.

_________________

"Всё что меня не убило-сильно об этом пожалеет, потому что теперь моя очередь!" (с)
"Мнение Петра о Павле говорит больше о Петре, нежели о Павле" (с)


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 19 сен 2006, 21:57 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Да, пожалуйста! И про линии на руке... :roll:

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 06:01 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 22 авг 2006, 15:49
Сообщения: 23
http://www.pravmir.ru/tv1.html#part1

http://www.pravmir.ru/tv1.html#part2

http://www.pravmir.ru/tv1.html#part3


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 09:08 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Астрология - это язычество чистейшей воды, впрочем как и хиромантия, так и хотелось сделать ошибку в этом слове. :lol:

Посмотрите архив вопросов-ответов на этих сайтах:

http://www.eparhia-saratov.ru/txts/questions/qlist.html

http://www.pravoslavie.ru/answers/

А гадание... гадать можно на чем угодно, хоть на ношенных неделю носках :sun2:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 10:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55
Сообщения: 2029

Возраст: 47
Откуда: Питер-Москва - Крым
Еще по родинкам на теле, слышала, можно гадать. :)
И зачем Господь нас с родинками создал? :D
Вика, ты же сама понимешь, что из соврешенно невинной вещи можно сделать инструмент дьявола. И Господь тут не причем.
Как невинная влюбленность может привести к благословенному браку, а может к блуду.
Господь положил нам не знать о нашем будущем и нашей судьбе. А кто хочет быть "мудрее мудрых" игнорирует это положение вещей. С этого момента мы не полагаемся больше на Господню волю о нас, а пытаемся создать себе какие-то дополнительные костыли для поддержки в этой непонятной жизни. Это ли не отступничество?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 10:31 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Спасибо! Просто когда человек абсолютно уверен в своейц правоте у меня куда-то дар речи пропадает... :(

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 10:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 ноя 2004, 14:30
Сообщения: 6086

Возраст: 48
Вероисповедание: Православный, МП
Виринея, ловите на мыло подборку материалов по критике астрологии.

_________________
С уважением,

Сергеич


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 10:49 
мне тут понравилось
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 14 июн 2006, 16:24
Сообщения: 167

Возраст: 42
Откуда: Гагра - Москва
на кофе у нас в Абхазии гадают.... :lol:
а вообще лично я очень отрицательно ко всему этому относилась... до поры до времени...
если обращаться к шарлатанам в переходе - оно конечно только вред!
а настоящие хироманты и астрологи - чем отличаются скажем от психологов? то что последние понимают Ваши проблемы и учат их решать - что, вред душе?! про астрологов не знаю, но хиромант помогает человеку определить свой жизненный путь, да в конце концов карьеру, важные поступки какие-то. подруге хиромант отсоветовал выходить замуж, сказала - не выходи, причину позже поймешь. через месяц ее жених сбил насмерть человека и скрылся с места аварии.... а вы говорите.
но найти настоящего хироманта сложно. однако можно! :wink:
я каялась потом что соблазнилась этим делом, думала - большой грех. не знаю, так ли это, ведь человек помог....это просто ученый - вот что важно понимать!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 10:55 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Он такой же ученый, как...
Не поленись, прочитай это письмо, Сергеич, большое спасибо!!!
АСТРОЛОГИЯ :: ПИСЬМО В ЦЕНТР СВ. ИРИНЕЯ ЛИОНСКОГО


Уже три года я не “рак”. Я больше не астролог “авестийской школы”. Я -- раба Божия. Я перестала смотреть на мир глазами астролога. Вокруг меня люди, а не знаки. Я перестала тестировать их по внешности и характерам. Дни рождения друзей -- для меня лишь повод поздравить и помолиться за них, я не вижу в них ничего, что бы напомнило мне о моих прежних убеждениях. Мне стало намного легче дышать.

Восемь лет я была ученицей школы Павла Глобы. Чего меня понесло туда? Ну, невежество -- это понятно, наверное с этого все начинается. Нас учили в школах и ВУЗах добывать знания и расширять кругозор. Мне было интересно все таинственное, сверхъестественное, и я полезла. Сколько раз мне говорили, что астрология -- грех, а я с убеждением доказывала обратное. Я не верила истине, а за истину принимала ложь. Но теперь, когда все встало для меня на свои места, эти восемь “потерянных” лет позволяют мне понять что-то, что, возможно, ускользает от внимания людей, не переживших подобных заблуждений.

...Это было одиннадцать лет назад. Я закончила институт. На работу по специальности меня не взяли. Я перебивалась какой-то мелкой работой, никому не нужная, насквозь несчастная, бездомная, без денег, без любви, с миллионами осколков от “любвей до гроба”, с подорванным на этой почве здоровьем, с безумной гордыней и злобой на весь мир пополам с надеждой на “большое, чистое, светлое”.

И вот однажды зимой 1990 года, включив телевизор, я увидела П. П. Глобу. С этого момента переменилась вся моя жизнь. Уже весной я стала ученицей школы Глобы. Огромными темпами менялась моя система ценностей и мое мировоззрение. Мне казалось, что “большое, чистое, светлое” -- это “великое знание, которое открывает глаза”. Искусство, без которого я себя не могла представить, больше мне было не нужно. Я перестала быть “хронически несчастной”, я стала счастливой от того, что обрела систему координат, что Господь -- Творец, создал все прекрасное, а дьявол все портит, и мы сами в этом виноваты, так как ““по незнанию” долго ему служили и служим”. Я поняла, что все мои несчастья -- это бумеранг моих же преступлений, что нельзя служить злу, что зло многомерно и коварно, что можно постичь смысл жизни с помощью древних знаний. Я наглядно увидела “на бумаге” причины своих злоключений. Я поверила во всемогущество астрологии как системы божественных знаний. Мне трудно сейчас описать все перемены в своем сознании. Но для меня жизнь стала делиться на “до” и “после”.

Жизнь моя стала налаживаться. У меня появилась неплохая работа, сняла недорого квартиру. Через полтора года вышла замуж -- и тут же, как гром среди ясного неба -- тяжелая болезнь. Два года я лечилась. Болезнь явилась для меня одним из главных доказательств того, что в гороскопе, этом нарисованном круге, можно прочесть всю человеческую жизнь со всеми возможными вариантами. “Поняла” все причины своей болезни, “осознала” свою греховность и со всем рвением бросилась изучать астрологию. К этому времени я уже разбиралась в том, что “западники” -- это “плохо”, ибо они изучают лишь следствия, оторвавшись от причин. А “авестийская” астрология изучает сами причины: служит ли человек Богу или дьяволу, и в чем это проявляется. Я уже имела довольно сильное, как мне казалось, “религиозное чувство”, но не крестилась, так как считала, что все религии равны (корней-то не было ни в какой религии). Одна “православная ясновидящая” мне как-то сказала, что я “сгорю” без Бога, что религия -- это путь вверх, прямой (она нарисовала крест -- “зараевский” -- его придумал астролог Зараев: там вертикальная линия, как в кроссворде, состоит из слова “религия”). Сказала, что надо выбрать “религию эгрегора страны”, где живешь, тем более, что христианство -- достаточно “свежая” религия, что надо в какой-то храм все-таки войти, что Господь -- это как крыша над головой, защита. А раз я ничего против Христа не имею, то надо покреститься. Три дня я была как больная. У меня вырос “энергетический рог” на месте “третьего глаза” (я понимаю, какой бред пишу, но тогда мне это не казалось бредом). Этим “рогом” я стукалась о косяки, терлась о сушку с посудой. Я думала, анализировала. К вечеру третьего дня я сказала мужу: “Крещусь”. Он отнесся с недоверием -- дескать, быстро же ты. А я сказала, что поняла это давно, только осознала за три дня (так оно и получилось, наверное).

Итак, в октябре 1992 года я крестилась. Я честно отрекалась от сатаны, убежденно, зная “на бумаге”, что нельзя ему служить, зная это по своей болезни. В школе Глобы нас учили, что ему нельзя служить никогда, ни по каким причинам, даже под пытками. Мне казалось, что я все это понимаю. Я крестилась с тем, чтобы прийти к Богу и служить ему с помощью “божественного знания” -- астрологии, с большей безопасностью для себя и уже как бы “на законном основании”. Я знала, что теперь я могу заходить в церковь, ставить свечки, если буду молиться, то “законно”. Но я даже в голову не брала все то, что подразумевает под собой Крещение.

Тот факт, что Церковь “не принимает” астрологию, казался мне трагической церковной ошибкой, совершенной людьми, а не Богом. Отсюда вытекало многое: церковную жизнь во многом я воспринимала как формальность, опять же придуманную людьми; я не верила в то, что на исповеди происходит “отпущение грехов” (я-то знала, что карма, или “зарма” “по-зороастрийски”, -- это более сложный механизм). Пять с лишним лет я считала себя христианкой, как и многие мои “коллеги”, каким-то солдатом “воинства Божьего” с астрологическим знанием в руках. Я ездила на лекции, изучала, думала, принимала участие в каких-то сборищах с “зороастрийскими” посвящениями, ковыряясь в собственном гороскопе и в гороскопах тех, кто ко мне обращался “за помощью” (благо, их было немного, и я хоть денег ни с кого не брала).

Через год после Крещения меня “потянуло” к Причастию. Несколько раз не получалось рано встать, но однажды встала и натощак поехала на литургию. Исповедалась в том, что считала своими грехами, причастилась и с сознанием выполненного долга и большим рвением стала изучать астрологию.

Очень скоро, подтвердив мои расчеты, наступила беременность, столь долгожданная, и Господь дал мне дочку. Пока я была беременна, ума хватило не заниматься практикой (по “технике безопасности” астролога рекомендуется не практиковать во время беременности и кормления). Но книжечки я почитывала, хотя мало. На лекции я так с тех пор и не ездила, так как маленький ребенок заставляет сидеть дома. Но все новые и новые “продвинутые” лекции уже для “узкой” аудитории мне возила домой подруга. Времени не было их раскрыть, я лишь их копила, проглядывала и поражалась их “продвинутости”. Это была уже “высшая математика”.

Понемногу я опять стала заниматься практикой, анализируя события собственной жизни. Я научилась мыслить этими категориями. Астрология вошла в меня прочно -- это было мое мировоззрение. Мне казалось, что зороастризм намного строже христианства, намного логичнее, стройнее и прочее. Нас учили, что христианство -- историческое продолжение зороастризма, только в нем многое потеряно и искажено людьми. Я-то знала, что волхвы, пришедшие к младенцу Иисусу, были зороастрийцами! И вообще, все “ритуальные” продукты и “ритуальная” пища -- всё заимствовано из зороастризма (включая напиток “хаому”, наподобие глинтвейна, изготавливаемый на основе “Кагора” -- вот ведь бред-то!). Еще говорили, что “учение о добре и зле” было принесено на Землю пришельцами с Большой Медведицы, что если от воплощения к воплощению личность идет по высшему пути развития, то человек, в конечном итоге, перейдя в иные сферы, станет хозяином своей Вселенной, и что мы при этом будем сами примерно как боги (уже много после я поняла, как это поразительно напоминает библейский рассказ о грехопадении прародителей, только рассказанный с точки зрения искусителя). Трудно описать весь винегрет в моей голове и в головах других многочисленных учеников школы Глобы. Слово “учителя” для нас значило, возможно, больше, чем Священное Писание, оно казалось свежим, трактующим, а Писание представлялось переводом древних текстов, к тому же, как нам внушали, не очень достоверным, переделанным людьми под “церковную политику”. Удивительно, что хотя Глоба из лекции в лекцию мог сам себе противоречить, это никого не смущало, а заставляло искать великий смысл в каждом его новом “откровении”.

Иногда я ходила в церковь (2-3-4 раза в год, когда сильно тянуло). Я исповедовалась, причащалась, “свято верила” в Иисуса Христа, хотя очень по-своему. Если бы на исповеди меня однажды спросили, не занимаюсь ли я какой-нибудь астрологией, я бы, конечно, не стала врать, и меня бы, наверное, отлучили... Я была готова к этому, но мне было страшно подумать о таком повороте событий.

Я не читала утренних и вечерних молитв, считая это излишним, некой назойливостью, неуважением к Богу: попросил один раз, тебя услышали, чего канючить? Дали -- поблагодари. Постов я не замечала. Великий пост старалась соблюдать, но по-своему. Лунный календарь считала более важным, чем церковный. Луну ведь Господь повесил, а церковный календарь люди придумали, такие же грешные. Рождество, Пасха -- это понятно. А святые -- не знаю... Такие же люди, тоже гороскопы имели, тоже ошибались. И вообще, жить без гороскопа -- это жить вслепую, не видеть, зачем, куда, не знать причины своих грехов, не знать всего огромного количества вариантов своей судьбы, не видя множества дорог (и множества капканов). А уж по какой из них поведет Господь и как -- сие только Ему ведомо, но зависит это от выбора самого человека -- кому он служит: Богу или дьяволу (что также видно в гороскопе).

Читала ли я Библию? Да, я пыталась. Начала с первой страницы. Но сразу возникло множество вопросов, которые я стала записывать на листочках-закладках, но “устала” от недоумения и отложила эту работу до лучших времен. Читать же Новый Завет, не прочтя Ветхий, казалось мне чуть ли не преступлением.

Понемногу я покупала небольшие церковные книжки, чтобы знать, как Церковь относится к тем или иным вопросам. Я называла их “разъяснялки” и “ругалки”. Но разъяснения не удовлетворяли мои искушенные и испорченные мозги, а “ругалки”... -- ох, лучше бы их не было! Часть из них была, наверное, очень хорошая, но язык и аргументы -- не для гнилого интеллигента конца ХХ века. А большинство этих книжек являли полную некомпетентность, чем вызывали абсолютно обратный эффект! Было очевидно, что церковные авторы имеют очень поверхностное представление о том, чем в действительности занимается та или иная “бяка”, поэтому их резкое неприятие этих “бяк” естественно, как и примитивно. Мне казалось, что если бы они глубже знали все, о чем судят, они бы по-другому относились ко всяким “бякам” и “не мели бы всё в одну кучу”. Я считала, что священники знают лишь то, чему их учили в семинарии и как учили относиться к этому. И еще ходили слухи о том, что в монастырях будто бы изучают астрологию, что всё это в Церкви есть “для служебного пользования”, просто нам не велят в это лезть. И про какого-то русского святого XVII века рассказывали, что он был астрологом. И что на Руси якобы было целое направление “русской христианской астрологии”. И что в католической семинарии (где-то) ввели, наконец, курс астрологии. И что протоиерей А. Мень не возражал против астрологии как метода. И так далее.

Однажды я услышала, что в апокрифе Иоанна есть фраза: “А остальное читайте у Зороастра”. Это для меня было подтверждением связи зороастризма и христианства. Нас учили, что апокрифы -- это источник знаний, а введение цензуры, запрещение того, что писали сами апостолы -- это как отдел по делам религии в КГБ. Я была потрясена: как поднялась рука у церковников, чтобы сжечь творения апостолов (я тогда не знала, что апокрифы не имеют к апостолам, именами которых они надписаны, никакого отношения)? Значит, с тех пор пошло лицемерие и ложь? Прямо в Церкви? Мне попался апокриф -- “Евангелие от Магдалины”, и к Церкви я стала относиться очень двояко: я уже не знала, ходить ли в церковь.

Вот с таким безумием я дожила до милости Господней, когда меня -- заблудшую, грешную овцу -- Он стал выводить из этого мрака. События разворачивались сначала медленно, постепенно убыстряясь, усиливаясь и переворачивая всю мою жизнь.


Весной 1997 года моему мужу по работе позвонил давний шапочный знакомый С. Мужа дома не было. Мы перекинулись парой фраз о делах, жизни и о знакомых сайентологах, обнаружив одинаковое отвращение к Хаббарду. Неожиданно разговор получился часа на три и явился для нас знакомством заново. С тех пор мы дружим семьями.

С того разговора начались перемены в моих мыслях. Несколько его фраз запали глубоко мне в душу. Мы заговорили о христианстве, об апокрифах, о церковных службах. Он намного больше знал о христианстве, чем я. Многое из сказанного им в этот день потом всплывало в моей памяти, и каждая фраза была источником размышлений. Даже та, которую я восприняла, как бык красную тряпку: “И астрология твоя -- не от Бога”.

Через несколько дней я “сорвала” спину на даче. Обратилась за помощью к знакомой -- костоправу. На лечение ездила к ней домой. Лечение длилось долго и болезненно. Господь привел меня к этому человеку лечить не только позвоночник, но и “мозги вправлять”. Я видела, как она верит, как без Церкви жить не может, очень много молится. Рядом с ней мне стало стыдно за мое маловерие. Я увидела, что читать утренние и вечерние молитвы -- это не фанатизм, а естественная потребность христианина. И я тоже постепенно начала читать молитвы утром и вечером. Забывала, не успевала, зевала, засыпала, не понимала слов, но старалась. Трехлетняя дочка вместе со мной молилась по-своему, по-детски, путая церковные слова с привычными. Я уже не могла лениться из-за нее. Я старалась ей объяснять, как могла, тексты молитв, она целовала все иконы, просилась в церковь. Она молилась за всех несчастных, о ком слышала в “Новостях” по телевизору, обо всех детках, кто болеет, кто плачет, у кого нет домиков, еды, у кого нет мамы и папы, за всех злых, чтобы стали добрыми, и чтобы Боженька скорее лукавого в тюрьму посадил. Если я 2-3 дня пропускала молитвы, то у меня начинались сильные боли в спине.

Приехал в гости С. Мы проговорили втроем всю ночь. “Бросай астрологию”. -- “Ты что? Это Божественное знание, я благодаря ему приняла христианство”. -- “Да не благодаря ему, а благодаря Богу. Это Он привел, а уж пути только Ему ведомы”. -- “Зороастризм -- это не хухры-мухры, это ой-ей-ей!” -- “Зачем он тебе? Ты уже христианка, ты уже пришла в Церковь. Зачем тебе дальше всем этим заниматься?” -- “А знания я где возьму?” -- “Всё в христианстве есть”. -- “Жить вслепую? Я много лет жила вслепую, натворила дел”. -- “Не вслепую, а по-церковному, в молитве и вере”. Мы чуть не поссорились. Я защищала свою астрологию (именно “авестийскую”!). Он раньше много лет занимался всякой йогой, буддизмом, прочим оккультизмом, после этого стал христианином. Именно это “темное прошлое” давало возможность говорить с ним на одном языке и прислушиваться к его словам.

Он уехал домой, а у меня в голове взорвался вулкан мыслей, теорий, абсолютно новых для меня. Я понимала одно: С. появился в нашей жизни не просто так и всё, сказанное им, должно еще выстрелить, как ружье в третьем акте.

Вскоре у меня заболела дочка, которая до этого почти не хворала. Я понимала, что без воли Господней заболеть человек не может. А раз заболел безгрешный ребенок, значит, это я что-то делаю не так. Я побежала к исповеди, причастилась. Дочка выздоровела. Через три недели опять болезнь. Мы уже вместе с мужем пошли в церковь. Исповедались, причастились. Дочке стало лучше. Причастили ее. Она начала проситься к Причастию постоянно. Я стала с ней ходить. Очень скоро следующая болезнь: температура, резкие боли в животе, “скорая помощь” и т. д. Я -- в слезах к иконам: “Господи, вразуми! Что я делаю не так?” А в голове звенит: “Астрология” -- “Не может быть!” -- “Надо с ней расстаться”. Боль у дочки прошла, скоро спала температура. Но у меня в голове стал закипать котел. Чтение молитв утром и вечером привело к тому, что в течение дня в моих мыслях носились отдельные фразы. Самой потрясающей из них была следующая: “Благоговею и безмолвствую пред... непостижимыми для меня Твоими судьбами”. Эти фразы “сверлили” мои мозги, впивались в меня. Внутри рождалось что-то новое.

Потом ребенок опять болел, я опять молилась, чтобы Господь вразумил меня. У меня самой появились серьезные онкологические и гинекологические заболевания. Я пошла в церковь. Батюшка сказал, что надо чаще причащаться. Когда я шла к Причастию, была сильная боль в груди и в животе. Запивала теплотой -- как иглой живот кололи. И -- о чудо! Боль сразу стихла. Я была потрясена. Я чувствовала первый раз, что Причастие -- это Великое Таинство. А это “обезболивание” -- аванс. И я должна что-то понять. И первое, что поняла, -- пока я не решу свой главный вопрос, я не могу больше идти к исповеди и Причастию. Я больше не могла молчать об астрологии. Я начала догадываться, что никакой церковной ошибки не было.

Я поняла, что не могу дальше жить, пока не разберусь, за что клеймят астрологию! Я стала читать Евангелие, чтобы найти хоть что-то по этому поводу и прочесть это своими глазами. Я стала искать материалы об астрологии. Астрологию везде ругали за поклонение планетам, светилам и знакам зодиака -- это даже читать было дико. Ни один нормальный астролог не поклоняется небесным телам. Это все равно, что врач будет поклоняться своим медицинским приборам и медикаментам, или синоптик -- ветру, циклону, осадкам. К сожалению, вся критика относится к “бульварной” астрологии, от которой любой уважающий себя астролог и так “открестится”. Астрология намного сложнее и глубже: в ней есть и генетика, и география, и воспитание, и питание (в некоторых книгах пишут, что прогнозы не сбываются потому, что это все не учитывается), и нет в ней никакого сваливания вины на звезды, и уж тем более никто не может, кроме каких-нибудь сатанистов, манихеев или близких им, назвать Бога создателем зла! Эта ересь заклеймена давно самими астрологами, а до них -- зороастрийцами-ортодоксами. Получается, что такая литература лишь убеждает астролога в правоте его действий! Именно из-за поверхностности!

Изучая книгу священника Родиона “Люди и демоны”, я перечитала все главы в Библии, из которых брал цитаты о. Родион. И прочла слова святителя Иоанна Златоуста(См. материал “Евангельские волхвы и астрология”.). И волосы у меня зашевелились. Раньше я их читала, но считала, что речь идет о “плохих” астрологах, что авестийская астрология тут не при чем. А теперь мне стало страшно. И, не прочтя до конца Ветхий завет, я стала читать Новый. И я всем сердцем ощутила себя в толпе тех, кто кидал камни, плевал и бил ЕГО! Мне было больно и страшно. Я впервые поняла, что когда мы грешим, мы оказываемся в этой толпе глумящихся над Господом. Я плакала от горечи, стыда и раскаяния. Я понимала, что грехов слишком много, я не могу выйти из этой толпы. Чтобы выйти, я должна осознать, что же праведно, а что грешно. И я читала, думала, молилась и плакала.

Мне очень помогла книга иерея Владимира Елисеева “Православный путь ко спасению и восточные и оккультные мистические учения”. Но мне нужны были прямые ответы на мои прямые вопросы! Ведь в глобовском “зороастризме” другое понятие кармы -- “зарма”. Это очень отличается от теософской “кармы”: там есть и покаяние, и пророчества, и непримиримость к бесам, дьяволу, тех же Рерихов там клеймят на чем свет стоит, и масонов, и астрологов-египтян, римлян, халдеев, индусов и прочее. И даже к христианству там относятся с “благоговением”. Вот и получается, что нет у нас грамотного исследования на эту тему, рассчитанного на наши извращенные мозги, и обладающего при этом определенной силой воздействия, талантливым словом.

От обилия прочитанного и продуманного я почти не спала, заставляла себя уснуть ночью, но просыпалась и думала. Я пыталась сама навести мосты от мусора в своей голове к христианству. Я поняла главное: что путь Спасения -- один. И остальное, каким бы близким не казалось похожим -- это мираж. И тогда я осознала, что готова отказаться от любого миража как от дьявольской картинки. Потом я также поняла, что нет никаких перевоплощений, что не “тайных знаний” надо искать, а верить и молиться. А попытки наши постичь “божественное знание” суть внушенное врагом стремление вкусить плода Запретного Древа, чтобы стать “как боги, знающие добро и зло”. И какое я имела право ковыряться в судьбах людских, я, грешница, на что я посягнула? И, кстати, если волхвы принесли Младенцу в дар золото, ладан и смирну -- атрибуты царской власти, то не значит ли это, что все астрологи должны признать его своим Царем, и слово Его -- законом?

И дальше была большая исповедь. Я знала, что по канонам должна быть отлучена от Причастия на шесть лет, но оказалось, что сейчас Церковь не применяет каноны во всей их строгости и по величайшей милости Господней, по Его бесконечной милости, меня допустили к Причастию. Для меня началась абсолютно новая жизнь -- церковная. Господь привел к такому батюшке, что большего соответствия моим внутренним требованиям я и пожелать не могла. И я могу быть с ним абсолютно откровенна и без страха обжечься полностью ему доверяю. По милости Господней я часто причащаюсь и чувствую, что заново родилась. И муж мой стал молиться и в церковь ходить и стал ревностным христианином. Мы обвенчались и вместе молимся -- это такое счастье! Мы оба так благодарны Господу, и так нам горько, что столько лет мы жили без Него.

Мусор из моей головы постепенно вычищается, но боюсь, что очень много искажений и прочей дряни маскируется за привычными и обычными словами. Ведь столько лет я засоряла голову и сердце Бог знает чем! Теперь трудно читать тексты, обычно понятные тем, кто не заморочен этим “горем от ума” и выкрутасами этого как бы “ума”. Я знаю, что многие понятия и мыслеблоки, которые по-прежнему лезут из прошлого и мешают понимать Слово Божие и Писания святых отцов -- наследие моего “тяжелого прошлого”.

Я стала звонить всем, кому морочила голову своей астрологией, и просить прощения. Но многие не понимали, за что я прошу прощения и почему я их посылаю к священнику. Мои аргументы были для них чужими. Круг моих знакомых по школе Глобы и сочувствующих был озадачен моей метаморфозой. Кто-то понял меня и очень поддержал, кто-то не понял и воспринял как предательство, как присоединение к тем, кто сжигал апокрифы, уничтожая “истинный” источник знаний. Кто-то очень хочет понять, но не может -- не припекло, наверное. Очень бы хотели прочесть грамотное исследование на эту тему вроде книги о сайентологии “Капкан безграничной свободы” или “Сатанизм для интеллигенции” о Рерихах. Я лично знаю людей, которым эти книги помогли. Например, одна дама после двухтомника дьякона Андрея Кураева мгновенно отреклась от Рерихов и приготовила сумки книг для летнего костра. Хотела бы она и астрологию туда же, да не может.

Яд намного коварнее, чем думают те, кто не пробовал его, а лишь фантики видел. А противоядия этому на сегодняшний день я не вижу. Наверное, истинно верующие люди имеют от Господа это противоядие, они не попадут в эти сети, даст Бог. Но тем, кто еще только на пути или кто уже попался, да и тем, кто вышел уже, тоже надо как-то разложить эту информацию уже по другим полочкам, чтобы она не дала каких-нибудь опухолей.

Необходимо учесть одно обстоятельство -- любой нормальный астролог уверен, что служит Богу. И только очень серьезный труд сможет открыть ему глаза на то, кому он служит действительно. Астрологов, которые сознательно служат дьяволу и прикрываются верой в Бога для обмана доверчивых граждан, надо еще поискать. Я, например, о таких даже не слыхала. И если в какой-нибудь статье астролог читает о себе, что он слуга дьявола, только тщательно скрывает это от всех, -- он искренне возмущен, ему больно и обидно от того, что его причисляют к тем, с кем он сам, по его мнению, борется. Понимаете, нельзя же сказать человеку страшную правду о нем самом так вот “в лоб”, толком не объяснив ничего! Я не знаю, какие надо найти слова, чтобы человек понял, что то, чему он посвятил годы, является не делом его жизни, а страшной ошибкой его жизни. Представьте ученика (взрослого, заметьте!), который не понимает, что вы ему объясняете, и от непонимания твердит свое. Вы же не будете его обличать -- вы ему объяснять будете, причем терпеливо. И если вам это удастся, он будет благодарен вам до конца жизни, и еще других учеников к вам приведет!

Вот и все. Единственное, что могу добавить: в тот день, когда я исповедалась в своих занятиях астрологией, я спросила священника, как мне жить дальше, ибо я привыкла мыслить астрологическими категориями, мое мировоззрение построено на этом. И батюшка сказал, чтобы я читала Евангелие и жития святых, и все пройдет. В тот момент я и подумать не могла, что помощь Господня придет так быстро: я не успела оглянуться, как астрология улетучилась из моей головы; из моей речи мгновенно исчезли термины и обороты, не сходившие с моего языка до этого времени, я и думать забыла о том, что раньше наполняло мои мысли. Стало легко и свободно, много лишнего исчезло из моей жизни. И ведь как все просто: покаяние, Евангелие и жития святых...

Кстати, когда этой зимой мы всей семьей катались на горных лыжах с Эльбруса, меня впервые за два года посетила мысль о том, что “раки” не проводят свой отпуск в горах. Только ведь пока я была не рабой Божией, а “раком”, это настолько связывало мою личную свободу, что об Эльбрусе даже подумать было страшно. Но когда я стояла на огромной высоте возле альпинистского приюта, и передо мной как на ладони был весь Главный Кавказский хребет, мною овладевал не страх, а восторг от ощущения величия и красоты Божьего мира. “Дитя, бойся Бога и, кроме Него, не бойся ничего другого” (святитель Иоанн Златоуст).

Спаси вас, Господи!

Простите, если я обидела кого-нибудь -- я этого не хотела.


Раба Божия Л.


Помимо предыдущего письма, мы решили также привести ниже выдержки из полемики по поводу астрологии, которую вели участники Интернет-форума диакона Андрея Кураева.

В моем оккультном прошлом осталось множество удачных попыток “оживления символов”. Речь идет о том, что произвольно сконструированный символ (слово, иероглиф, изображение...) после определенного воздействия начинали выполнять ту функцию, которую ему приписывали, при каждом к нему обращении. Механизм этого прост: образуется “условно-рефлекторная духовная связь” через символ между сознанием человека и невидимым духом, в данном случае падшим. Чем больше человек пользуется символом (например, астрологической картой), тем глубже эта связь. Отсюда “рост мастерства” с практикой и все большая трудность “выйти за рамки”. Отсюда невозможность создать хорошую компьютерную астрологическую программу, ведь “контактером” является не компьютер, а человек. По этим же причинам “работают” еще более высосанные из пальца конкретные предсказательные методики и возможно “правильное предсказание” по чужой карте... Все это не означает, что астрология “не работает”, но работает она на сатанинском “топливе”. Обратившийся к астрологу допускает лукавого духа вмешиваться в свою жизнь; таким образом, многие трагедии происходят не по предсказанию, а по “программе”, призванной оправдать это “предсказание”, иначе бы интерес к астрологии давно бы заглох.

Александр ДАНИЛОВ


Я, грешная, имела глупость заниматься 3-4 года в Академии Астрологии и могу сказать, что все это действительно работает, вне зависимости от уровня научности... (ведь диавол многое может), но куда ведет? Сказано: “По плодам их узнаете их”. Плоды эти -- рабская зависимость от собственной карты, возможность оправдания чего угодно, обольщение “успехами”, гордыня, отрицание Божией воли, благой и совершенной, и в итоге -- отрицание Бога, так как верящий в звезды верит в их силу, а для веры в Бога здесь уже нет места. Отсюда -- гордыня и неверие, вплоть до отрицания всемогущества Божия; чьи это свойства, догадаться не сложно. Человек уже не думает о том, что первично -- Господь или звезды, то есть творение Его, -- он сверяет с картой каждый свой шаг, и здесь уже вовсю работает “тот, кто стоит за левым плечом”, попирая данную Господом свободу выбора добра или зла. Примерно так. Что с этим делать дальше, как переубедить людей -- это вопрос, так как по большей части это практически невозможно. Видимо -- любовью, примером и молитвами.

Ольга М.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 12:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55
Сообщения: 2029

Возраст: 47
Откуда: Питер-Москва - Крым
Виринея писал(а):
Спасибо! Просто когда человек абсолютно уверен в своейц правоте у меня куда-то дар речи пропадает... :(

Ага, я тоже только на форуме такая умная. А когда самой с этим пришлось столкнуться меня очень быстро обработали :oops:


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 12:40 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55
Сообщения: 2029

Возраст: 47
Откуда: Питер-Москва - Крым
Вика, спасибо за опубликованное письмо!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 20 сен 2006, 12:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Это Сергеичу спасибо. :D

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2006, 11:02 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Вот... Еще: Где можно найти что-нибудь про то, что реинкарнации нет? :(

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2006, 11:34 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 03 май 2005, 08:55
Сообщения: 2029

Возраст: 47
Откуда: Питер-Москва - Крым
Виринея писал(а):
Вот... Еще: Где можно найти что-нибудь про то, что реинкарнации нет? :(

А у о.Серафима Роуза в "Душа после смерти" разве этого нет?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2006, 15:48 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
Вот ссылочка на эту тему:

Астрология...

& Православие об астрологии
& Астрология и Христианство
& Глупая дочь мудрой астрономии
& Почему астрология - лженаука

http://www.apologiya.orthodoxy.ru/astrology/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2006, 22:32 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 03 июн 2006, 15:34
Сообщения: 12

Возраст: 45
У Кураева это подробно разбирается (см., например, "Сатанизм для интеллигенции"), в т.ч. единственное "реинкарнационное" место в Новом Завете (где Господь говорит про Иоанна Предтечу "Илия уже пришел"). Поищи хорошенько на кураевском сайте...


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 21 сен 2006, 23:56 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Ес! Спасибо!!!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Бог-творец и правитель мира
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2006, 21:04 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 09 июл 2006, 17:23
Сообщения: 532

Откуда: Тоншалово, Вологодской обл
Постараюсь сказать не длинно.Астрология-подчинение звездам.Кто их создал и управляет ими-Бог.Значит кто управляет миром?Поэтому,если что то получается,то по велению кого?Астрология же считает главными не творца,а имено звезды.В этом ее основная ошибка.Я тоже занимался астрологией и хиромантией.Бог привел меня в православие,чтобы я увидел полную и правильную картину.И СЛАВА ЕМУ! Более подробно в моем творчестве по адресу http://arts.intelsat.ru/ Спрашивайте и говорите любое мнение по этому поводу.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: 26 сен 2006, 21:22 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Александр, простите меня, но в моей теме, думаю, имею право сказать: Хватит! Пожалуйста! :|

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ] 

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 15

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: