|
|
| Автор |
Сообщение |
|
Павел (****)
|
Заголовок сообщения: Можно мужчине креститься не снимая головного убора?  Добавлено: 30 окт 2006, 19:00 |
|
Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00
Сообщения: 961
|
|
Допустимо ли, с вашей точки зрения, для православного мужчины осенять себя крестным знамением не снимая головного убора? Ситуация вне храма, скажем, рядом с храмом.
Про кепку речи нет - снять не трудно. А вот когда снять трудно (шлем там, каска, руки заняты).
?
|
|
|
|
|
 |
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 окт 2006, 19:45 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Ситация когда снять головной убор просто не представляется возможным настолько редки. Раз есть свободная рука, которой можно перекреститься, значит этой рукой можно снять головной убор. Разве нет? Другое дело, что в лютый мороз, когда нахождение даже несколько минут без головного убора грозит простудой - тогда лучше не снимать. Потому, что мы обязаны заботиться о теле, как храме нашей души.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 30 окт 2006, 20:31 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533
Возраст: 49
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Можно, если мужчина - священник или епископ. 
На самом деле, мне кажется, вопрос надуманный. Чтобы совсем никак было не снять головной убор (но при этом обязательно нужно перекреститься) - эта ситуация весьма редка. А если у мужчины возникла настойчивая необходимость осенить себя крестным знамением - например, у бойца в каске на поле боя, то, уверен, Господь будет смотреть не на то, что на голове у человека, а что у него в сердце.
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 окт 2006, 00:01 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А я постоянно и крещусь и молюсь...Женщины же молятся без платков, вон в Японской Православной Церкви ни одна православная японка не носит платка.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Drozd
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 31 окт 2006, 11:07 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17623
Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Ответил "иногда" - если головной убор - камилавка или митра.
|
|
|
|
|
|
|
Николай
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 ноя 2006, 22:34 |
|
Зарегистрирован: 03 дек 2004, 02:31
Сообщения: 3056
Откуда: Самара
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Валентинов писал(а): На самом деле, мне кажется, вопрос надуманный. Чтобы совсем никак было не снять головной убор (но при этом обязательно нужно перекреститься) - эта ситуация весьма редка. А если у мужчины возникла настойчивая необходимость осенить себя крестным знамением - например, у бойца в каске на поле боя, то, уверен, Господь будет смотреть не на то, что на голове у человека, а что у него в сердце.
Я тоже согласен с этим. На мой взгляд лучше перекреститься в головном уборе, нежели совсем не перекреститься в необходимой ситуации.
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 ноя 2006, 23:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533
Возраст: 49
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Николай писал(а): лучше перекреститься в головном уборе, нежели совсем не перекреститься в необходимой ситуации.
А иногда совершенно наоборот - лучше не перекреститься, чем перекреститься, не снимая шапки. 
В общем, всё, мне кажется, зависит от ситуации.
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 01 ноя 2006, 23:48 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Я не могу представить ситуации когда нельзя снять головной убор. Руки заняты поклажей? Но тогда и перекреститься нечем, раз руки заняты. Разве, что на улице лютый мороз.
|
|
|
|
|
|
|
Soli
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2006, 00:01 |
|
Зарегистрирован: 11 мар 2006, 01:59
Сообщения: 243
Возраст: 46
Откуда: Санкт-Петербург
|
А я, как велосипедист, очень явно представила себе такую ситуацию.
Если ехать в велосипедном шлеме, то каждый раз, снимать его (например, проезжая мимо храма), весьма затруднительно.
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2006, 00:27 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Согласен, soli, но мы говорим о рядовых ситуациях, а не о велосипедистах в шлеме, бойцах на поле боя, и прочих подобных ситуациях.
|
|
|
|
|
|
|
Павел (****)
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2006, 12:49 |
|
Зарегистрирован: 10 мар 2005, 17:00
Сообщения: 961
|
Soli, браво! 
Именно эта ситуация и была поводом к вопросу.
|
|
|
|
|
|
|
Олеговна
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2006, 14:25 |
|
| вы меня уже узнаете? |
 |
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 17:34
Сообщения: 34
Откуда: ПМ
|
|
А у меня вариация к вопросу. Зимой мальчикам перед храмом шапку снимать, чтобы перекраститься? Маленьким, если завязки завязать не умеют? Или не креститься?
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 02 ноя 2006, 15:03 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
Это как раз та ситуация когда вполне уместно перекреститься не снимая. Вообще вопрос "креститься не снимая, или лучше вообще не креститься" - от лукавого. Креститься, но не снимать когда это невозможно.
|
|
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 ноя 2006, 14:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39
Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Эх, нам бы ваши проблемы. У меня чаще всего бывает, когда бежишь по делам где-нибудь по центру, хочешь зайти в храм, а забыла дома платок  Вообще я теперь стала носить в сумке тоненький маленкий платочек как раз для таких вот ситуаций. Но всё равно иногда забываю.
_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
|
|
Александр К.
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 ноя 2006, 14:51 |
|
Зарегистрирован: 13 июл 2006, 21:21
Сообщения: 1735
|
|
А у нас во многих храмам есть платки.
Кстати, не пойти в храм, если не планировала и поэтому без платка, а зайти обязательно надо - опять же от лукавого
|
|
|
|
|
|
|
Vice Versa
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 04 ноя 2006, 15:27 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2006, 21:39
Сообщения: 1890
Откуда: Москва
|
Александр К. писал(а): А у нас во многих храмам есть платки.
Кстати, не пойти в храм, если не планировала и поэтому без платка, а зайти обязательно надо - опять же от лукавого
Ну, например, у Матронушки всегда платочки дают всем желающим. А так...ну если еще службы нет, то можно зайти, а если идет служба, то без платка, как белая ворона.
_________________
And the world will be better for this, that one man, scorned and covered with scars,
Still strove with his last ounce of courage to reach the unreachable star
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2006, 00:20 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А кстати гречанки не носят платков в храме...Сегодня показывали интересную передачу про Грецию(жалко, не удалось до конца досмотреть) по каналу rambler, и рассказывали про один греческий женский монастырь. И все женщины(не монахини), которые присутствовали на службе, были без платков.
Наверное, потому что ношение женщиной платка(и соответственно, неношение мужчиной головного убора в храме)--это лишь благочестивый обычай, традиция, но не более того.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2006, 01:36 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533
Возраст: 49
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): это лишь благочестивый обычай, традиция, но не более того.
 но и не менее!
|
|
|
|
|
|
|
Кирилл
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2006, 01:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 19 янв 2005, 02:32
Сообщения: 2655
Возраст: 39
Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
Вячеслав Валентинов писал(а): Кирилл писал(а): это лишь благочестивый обычай, традиция, но не более того. но и не менее! Просто иногда этот обычай воспринимают как обязательный догмат.
_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)
Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2006, 01:42 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533
Возраст: 49
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): и соответственно, неношение мужчиной головного убора в храме
Кажется, этот обычай имеет совсем иное происхождение, чем женское платочконошение, поэтому не должно рассматриваться вместе с ним.
Если не путаю, обычай мужчинам молиться с непокрытой головой исходит из придворного этикета - если неприлично обращаться к земному царю с шапкой на голове, то как можно обращаться в таком виде к Царю Небесному!
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2006, 01:44 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533
Возраст: 49
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Кирилл писал(а): Вячеслав Валентинов писал(а): Кирилл писал(а): это лишь благочестивый обычай, традиция, но не более того. но и не менее! Просто иногда этот обычай воспринимают как обязательный догмат. Внешнее благочестие, конечно, не догмат, но имеет в Православии немаловажное значение. И это одна из сторон церковной жизни, которая имеет национальные особенности. Но внутри национально-церковной общности понятие "прилично/неприлично" действует жёстко. И это хорошо. Каждая Поместная Церковь даёт свои плоды, и не надо сеять кукурузу (или маслины) в зоне вечной мерзлоты...
Греческому монаху неприлично появляться на людях в подряснике, т.к. для грека это нижняя одежда. А наши зачастую ходят в подрясниках, потому что так принято. У нас - так, у них - эдак, и не надо смешивать...
|
|
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2006, 02:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054
Возраст: 53
Откуда: С-Петербург
|
Вячеслав Валентинов писал(а): Кирилл писал(а): и соответственно, неношение мужчиной головного убора в храме Кажется, этот обычай имеет совсем иное происхождение, чем женское платочконошение, поэтому не должно рассматриваться вместе с ним. Если не путаю, обычай мужчинам молиться с непокрытой головой исходит из придворного этикета - если неприлично обращаться к земному царю с шапкой на голове, то как можно обращаться в таком виде к Царю Небесному! I'm afraid. that you not quite right
Обычай произошел от снятия с себя оружия при входе в храм, в том числе и шлема с забралом. /забрало, такая штука типа намордника/.
Что касается можно ли креститься в шлеме?
Ну, если никак не снять, то да.
_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
|
|
|
|
|
|
|
Konstantin
|
Заголовок сообщения: Добавлено: 05 ноя 2006, 02:23 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 09 июн 2005, 13:22
Сообщения: 1054
Возраст: 53
Откуда: С-Петербург
|
Слава, хватит головой вертеть, внимание рассеивается
_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ
|
|
|
|
|
|
|
Георгий_O
|
Заголовок сообщения: Re: Можно мужчине креститься не снимая головного убора? Добавлено: 24 янв 2016, 11:01 |
|
| мне тут понравилось |
 |
Зарегистрирован: 22 фев 2010, 14:45
Сообщения: 433
Возраст: 46
Откуда: Череповец
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Архимандрит Амвросий (Юрасов). О вере и спасении. Вопросы и ответы.
314. Можно ли крестить себя в рукавицах?
У преподобного Варсонофия Великого сказано: у тех, кто крестится в перчатках, отнимается благодать Божия. Креститься нужно с благоговением, мужчины при наложении на себя крестного знамения должны снимать шапки. Но бывает, мы проезжаем или проходим мимо храма, а на улице мороз, тогда можно осенить себя крестом и в шапке, чтобы отогнать нечистые помыслы.
_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья
|
|
|
|
|
|
|
Vita-Viktoria
|
Заголовок сообщения: Re: Можно мужчине креститься не снимая головного убора? Добавлено: 24 янв 2016, 13:18 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 21 фев 2011, 19:56
Сообщения: 17003
Вероисповедание: Православный, МП
|
Георгий_O писал(а): У преподобного Варсонофия Великого сказано: у тех, кто крестится в перчатках, отнимается благодать Божия. Где и когда написано желательно указывать точно со ссылкой, а на счет "благодать испаряется от перчаток" очень спорно.
_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка
|
|
|
|
|
|
|
Вячеслав Валентинов
|
Заголовок сообщения: Re: Можно мужчине креститься не снимая головного убора? Добавлено: 25 янв 2016, 11:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 20 ноя 2004, 22:11
Сообщения: 1533
Возраст: 49
Откуда: Петроград
Вероисповедание: Православный, МП
|
Как давно я тут не был! Но удержаться не могу. У о. Амвросия действительно есть такое высказывание: http://www.golden-ship.ru/load/stupeni_ ... 5-1-0-1417 . Но ссылка на прп. Варсонофия Великого (увы, как водится, без точного указания источника) очень странная. И в единственном дошедшем до нас произведении прп. Варсонофия "Варсонофий и Иоанн. Руководство к духовной жизни" http://predanie.ru/lib/book/68048/ ничего про перчатки, конечно же, нет. Я даже не уверен, что египетским пустынникам был вообще известен такой предмет одежды. А вот что есть у прпп. Варсонофия и Иоанна про крестное знамение: Цитата: Вопрос 433. Помысл также ночью и днем побуждает меня полагать на себя крестное знамение много раз (непрерывно).
Ответ. Если бодрствуем над собою, то довольно к нашему сохранению и спасению по однажды полагать на себя крестное знамение — днем ли, ночью ли. Когда уверены, что первая печать действительно цела, то нет надобности в другой, ибо искать другой — значит, что не существует первой. Сие можно видеть и в мирских делах: если запечатано сокровище и первая печать цела, то нет надобности в другой печати. Но сие делают бесы, дабы ввести нас в уныние и малодушие, чтобы мы вовсе не могли и одного раза сделать что-либо с трезвением и чисто, а потому лучше сделаем немногое со страхом Божиим, чем многое со смущением вражиим, ибо сказано: лучше малое праведнику (Пс. 36, 16). Говорю же сие (на тот случай), когда при трезвении помыслы наносят нам беспокойство, понуждая сделать что-либо безвременно. Ибо, когда придет помысл оградить себя крестным знамением с радостью, а не из боязни или по какому-либо смущению, мы должны исполнить сие, по возможности, со страхом Божиим. Что делается по произволению, то преимущественно угодно Богу.
Вопрос 434. Если я положу на себя крестное знамение левою рукою, когда не могу сделать сего правою, то не будет ли это неприлично?
Ответ. Я теперь, когда хочу перекрестить правую руку, то делаю сие левою рукою.
|
|
|
|
|
|
|
