Православный форум Доброе слово

нет.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Так. Если грехи есть, почему не отвечаете на призыв Господа: "Покайтесь и веруйте в Евангелие"?

_________________
Tatyana

Потому что как я могу каятся если не знаю в чем?

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Значит, и грехов у Вас нет.

Или Вы это теоретически: знаю, что должны быть, вот и говорю, что есть?
Как-то все нескладно...

_________________
Tatyana

Я имел ввиду грехи неведения.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Ты Библию почитай, если совести нет понять, где ты согрешил.
Почитаешь, и совесть появится, поймёшь многое, не поймёшь -перечитай , снова не поймёшь - перечитай и так далее)). Когда наконец поймёшь , беги в церковь и кайся!

Я поняла, Андрюш. Так, значит, грехи все-таки есть, хоть и неведомые. Ну а раз есть, значит, от Бога отдаляют...
Как же убрать это препятствие? Вот Вы - что для этого делаете?

_________________
Tatyana

Istrebite1 вы меня неправильно поняли, прочитайте контекст пожалуйста

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Я думаю что не отдаляют, кто вам это внушил? Святой да освящается ещё помните? А это приближение к Богу а не наоборот. Вспомните ветхий завет за грех неведения народа приносилась жертва, и было ходатайство, которое есть и сейчас, в новом завете.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Его нет, но его кто то старается вам подсунуть.
Верю слову Божьему.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Андрей, Бог и грех - не совместимы.
Ну как мы можем быть с Ним, если мы во грехах? Пусть даже и в неведомых. Ведомый или неведомый - он все равно есть, грех-то.

_________________
Tatyana

[/quote]Потому что как я могу каятся если не знаю в чем? [/quote]
Посмотрите же: в чем и как согрешили вы? Не думаю, чтобы это было трудно. Заповеди ведомы, и совесть есть. Заповедь укажет, что следовало нам делать, а совесть засвидетельствует, сделано ли то нами или нет. Для сего просмотри Заповеди десятисловия и Заповеди о блаженствах и смотри, какая Заповедь нарушена и каких добродетелей недостает в сердце. Как в зеркале чистом, когда в него смотрят с незакрытыми и незапорошенными глазами, видны и малые крапинки на лице, так обнаружатся все наши проступки и грехи в словах, делах и помышлениях, когда заставим совесть свою смотреться в зеркало Заповедей Божиих, в Слове Божием указанных.
Останется только приложить к сему осуждение себя, сознание своей виновности, и это придет, когда отвергнем всякое оправдание себе ни обстоятельствами жизни, ни родом служения и условием отношений, ни увлечениями, ни неведением, словом, ничем, а сделаем так, чтобы, коль скоро замечен грех, искренно говорить; "Виноват, безответно виноват".
Из слова Феофана Затворника

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Татьяна если вы так думаете то вы сами себе делаете приговор вечного отлучения от Бога, я себе такого не хочу.
Благо вы ошибаетесь, потому что где есть ходатайство к Богу о прощении неведомых грехов есть и их прощение.

Мир вам.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Mimo
Пожалуйста прочитайте внимательней беседу потому что вы не правильно поняли мои слова.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

С какой страницы? Их уже 15



Андрей, я думаю, Татьяна хочет сказать Вам, что постоянная беседа со своей совестью, беспристанный поиск своих недостатков и борьба с ними, есть важнейшее дело каждого христианина.
Ведь если греха не ведаете, значит что-то ведать мешает, значит надо еще усердней внутрь себя заглядывать.
Ведь Вы же не будете с этим спорить.

Да, еще один момент. Тут никто приговоров не делает, ни себе, ни другим, да и не может. Судить нас всех только Господь будет и видит Он нас насквозь и все Ему ведомо.

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

прочитайте историю разговора о совести.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Андрей. Я все внимательно перечитал.
Определенная логика в Ваших словах есть, НО...
...давайте думать вместе...
Покаяние - это 1) Осознание греха, раскаивание, появление потребности в исповеди
2) Исповедь
3) Искупление, борьба с грехом, доказательство своей искренности делом
Согласны?

Далее. Если грех Вам неведом, то Вы не можете бороться с ним.
Вроде как все верно.
Но, грех то, по настоящему, можно только своим трудом искоренить. Ведь именно личным трудом очищения мы приближаемся к Господу, а не просьбами а прощении неведомых грехов.
А Господь то все видит и знает. И если человек искренне просит Господа избавить его от греха, Он же не убирает его, а дает ясность ума и сердца, чтобы зло не могло нас обмануть и замаскироваться, да помогает еще в труде нашем. А побеждаем то грех мы и только мы, с помощью Господа нашего.

Я думаю, что на искреннее ходатойство о прощении неведомых грехов, Господь скорее должен ответить их открытием пред нашим взором, а не просто прощением.
Как Вы думаете?

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Я думаю что если судить по логике Татьяны, все будут отлучены от Бога, потому что никогда не будет такого момента здесь на земле, когда мы можем сказать, ну все теперь у меня точно нет ни одного греха. Видите абсурдность этого положения?

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Да вы правы Господь будет открывать нам эти грехи, но пока они нам не открыты, они нам прощены.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Хотел бы также выразить эту мысль, я думаю что ходатайствует о прощении грехов неведения Первосвященник исповедания нашего Христос Господь.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Андрей, с чего Вы вдруг переключились на меня, не надо. Я, как и все православные, знаю то средство, которое убирает препятствие между человеком и Богом (другое дело – как я им пользуюсь, но это уже личное).
Мне интересно, как Вы выходите из положения? Я все-таки не пойму: Вы что, всерьез считаете, что человек может быть с Богом, будучи в грехах?

И как же Вы все-таки очищаетесь от грехов неведомых? Это у Вас получается, что Господь без Вашего согласия избавляет Вас от греха? Это невозможно!
Я все ждала, что Вы скажете, что, по крайней мере, регулярно обращаетесь к Господу с прошением избавить от этих грехов. Но даже этого я не услышала.
Где Вы прочитали о ходатайстве к Богу о прощении неведомых грехов, и как это относится к вам?
В Ветхом Завете действительно была жертва за грех неведения – козленок, по-моему. Так ведь это грех НЕВЕДЕНИЯ, грех, который человек совершил по незнанию, а не тот, о котором человек не знает. Если не знает: есть у него грех или нет, то зачем жертву-то приносить?

_________________
Tatyana

Вот это очень верная мысль!

_________________
Tatyana

По логике Татьяны, надо не сидеть и ждать, когда тебе простят то, что ты даже знать не хочешь, а хотя бы попытаться заглянуть внутрь себя и увидеть собственную нечистоту.
Сами мы с грехами справиться не можем - это понятно, все надеемся на оправдание Господне.
Святой да святится еще...
Православные святые по мере своего духовного роста видели грехи свои - как песок морской. Чем чище становилось духовное око человека, тем больше своих грехов он видел.
И меня, Андрей, как живого человека очень огорчает то, что протестанты в себе греха не видят, они называют себя праведниками, людьми с доброй совестью...
Просто жалко... понимаете?

_________________
Tatyana

Это вообще новость в богословии. Аргументируйте Св. Писанием.

_________________
Tatyana

Вы меня точно правильно поняли?

Грех неведения это например когда я что то сделал по незнанию или не заметил что случайно сказал неправду по ошибке. Ответте на это а потом пойдем дальше.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Я не читал всю тему, только начало. Может здесь уже говорилось, но на всякий случай напишу. О Предании хорошо написано в книге диакона Андрея Кураева "Наследие Христа". Эту книгу он писал как раз для протестантов, насколько я помню.

Да. И это тоже грех неведения. Но это ничего не меняет Андрей. Если Вы искренне просите о прощении таких грехов, то Господь наш Вам их откроет. И уже узрев их, да потрудившись над собой, дабы в будущем, в аналогичной ситуации, поступить правильно и делом доказать свое желание идти за Спасителем нашим, Вы можете говорить о каком-либо прощении.
Ведь так же правильно, ведь так же справедливо???

_________________
"Не судите, да не судимы будете; ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить." (Мтф 7)

Все-таки, я думаю, в Писании грех неведения - это и обнаруженный впоследствии грех, совершенный по незнанию, и не обнаруженный, т.е. вообще неведомый.

Но все-таки это надо различать, чтобы не запутаться.

_________________
Tatyana

Андрей, а как Вы понимаете слова:

со страхом и трепетом совершайте свое спасение(Фп. 2:12)

приимите Духа Святого: кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся (Ин. 20, 22-23).

не греши больше, чтобы не случилось с тобою чего хуже.
(Ин 5, 14).

Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха.(Ин.8:34)

похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть.(Иак.1:15)

И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.Иак 5:15)

пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов. (Иак. 5:20)

Более же всего имейте усердную любовь друг ко другу, потому что любовь покрывает множество грехов.(1-е Пт.4:8)

А в ком нет сего, тот слеп, закрыл глаза, забыл об очищении прежних грехов своих.(2-е Пт.1:9)

Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти. Есть грех к смерти: не о том говорю, чтобы он молился.(1-е Ин. 5:16)

Всякая неправда есть грех; но есть грех не к смерти.
(1-е Ин. 5:17)

А есть и к смерти....

Вот интересное для размышления место Деяния 8 глава :

13. Уверовал и сам Симон и, крестившись, не отходил от Филиппа; и, видя совершающиеся великие силы и знамения, изумлялся.

(!!! Симон уверовал и крестился, следовательно, согласно логике протестантов не имел нужды в каком-то дополнительном прощении грехов )

18. Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги...
(Вы знаете зачем)

А вот что сказал ему Петр:

22. Итак покайся в сем грехе твоем, и молись Богу: может быть, опустится тебе помысел сердца твоего;

Это он сказал, заметьте, уже крещенному и уверовавшему человеку

А вот что сказал Симон:

24. Симон же сказал в ответ: помолитесь вы за меня Господу, дабы не постигло меня ничто из сказанного вами.

Если Вас не затруднит, выскажите свое понимание приведенных мною стихов. Конечно, можно привести гораздо больше, но не хочу никого излишне обременять


З.Ы. Хочу напомнить, что нечуствие своих грехов тоже грех.

_________________
Ιησους Χριστος Θεου Υιος Σωτηρ