Православный форум Доброе слово

Светик, ну я не знаю, правда, для чего Вам вера.
Мне - для того, чтобы обрести в сердце своем Христа, чтобы получить оправдание Христом, чтобы в пакибытии быть с Ним, а чего Вы от веры ждете - не могу знать.
Вообще христиане надеются по вере получить жизнь вечную, соединившись со Христом.

Так Символ веры же, Светлана.

А это очень хорошо и нормально.

Милости Вам Божией!
Желаю "верою вселиться Христу в сердце ваше".

_________________
Tatyana

Исторические факты есть?

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Простите, Андрей, не нашла (правда, толком не искала ). Знаю только, где можно купить книгу Иоанна Дамаскина "Три слова в защиту иконопочитания".

А может, Вас устроят библейские доказательства возможности почитания святынь?

_________________
Tatyana

Да если это икона святого.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Сохранились свидетельства Евсевия Кесарийского в его "Церковной истории".

Правда, Евсевий был полуарианином(а ариане отрицали воплощение Бога в лице Христа и потому не допускали изображений(как современные свидетели Иеговы), поэтому он отрицательно относился к иконопочитанию Однако его мнение для нас не авторитетно, так как он не тольконе канонизирован Церковью, как святой, но и, повторюсь, был полуарианином. Но он сохранил для нас драгоценное свидетельство о древних иконах.
"Говорили, что кровоточивая, о которой мы из Святого Евангелия знаем, что она нашла исцеление от своей болезни у Спасителя, была оттуда родом; в городе показывают ее дом; доселе есть дивный памятник благодеяния, оказанного ей Спасителем.

(2) На высоком камне у дверей ее дома высится бронзовая женская статуя. Коленопреклоненная женщина протягивает руки вперед, как умоляющая; напротив нее — отлитая из того же материала фигура стоящего мужчины, красиво окутанного плащом и протягивающего руку женщине. У ног его, на самом пьедестале, растет какая-то неизвестная трава, доходящая до подола бронзового плаща: это — целебное лекарство от всех болезней. (3) Эта статуя, говорили, изображает Иисуса; она уцелела до сих пор; я, будучи в этом городе, видел ее собственными глазами. . Я ведь рассказывал, что сохранились изображения Павла, Петра и Самого Христа, написанные красками на досках. "(Церковная история, книга 8).

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Ну, начнем сначала.
Сначала условимся: Вы допускаете возможность изображения Господа, Божией Матери, святых?

_________________
Tatyana

Спасибо, Кирилл!

_________________
Tatyana

Не думаю, что они сохранились. Не встречал. Это Св. Предание.

Да даже если первые христиане и не почитали икон – это сути не меняет. Иконопочитание не противоречит Св. Писанию. В т.ч. икон святых.

Три слова в защиту иконопочитания. ИОАНН ДАМАСКИН.

Кирилл это свидетельсто не свидетельствует что статуя была почитаема.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

У нас в молитвенном доме есть картина из истории евангелия (Иисус и самарянка)

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Angpeu! Загляните сюда.

П.С. Кстати. Вспомнился один случай (исторический). Недавно (по-моему, в прошлом году – уже не помню) новый король Саудовской Аравии запретил своим подданным целовать себе руку. Предлог был такой: когда целуешь руку – кланяешься. А кланяться можно только Аллаху. Все бы было логично, если б не одно уточнение. Король запретил целовать себе и кому-либо руки кроме родителей.

Ох, спаси ГОсподи, andreis!

_________________
Tatyana

его мнение для нас не авторитетно, так как он не только не канонизирован Церковью, как святой, но и...

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

andreis куда конкретно заглянуть?

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Слава Богу!
Я предполагаю, что Вы все равнодушно проходите мимо этой картины и не кидаете в нее тухлые яйца.
Но представьте себе, что однажды некто, пребывающий в скорби по случаю болезни, остановился около этой картины и, глядя на изображение Спасителя, горячо помолился бы Ему об исцелении и, прикоснувшись, исцелился.
Я думаю, что уже на следующий день он принес бы цветы и поставил их у картины, почтив тем самым не картину,а благодать, его исцелившую.

Ну, это так, предположения.
А теперь скажите: что плохого в почтительном отношении верующих к изображениям Господа и святых?
Думаю, не имеет смысла объяснять, что хорошего в непочтительном отношении к таким изображеним?

_________________
Tatyana

Зато этот пример очень показателен.
Даже не знаю. Лучше все прочитать. На форуме есть еще подобные. Это я к тому чтобы не повторяться.

Во первых чтобы почтить Бога достаточно веры чтобы не прибегать к видимым вещам. Во вторых нужны не цветы а благодарность из сердца, помните фимиам суть молитвы святых? это из откровения. В третьих чтобы говорить с Богом нет нужды делать это через икону, можно поднять глаза к небу, так молился Господь Иисус. В четвертых некоторые люди могут подумать что когда ты молишься через икону так лучше тебя слышно. В пятых Иисус ничего не говорил об иконах, в шестых Я уверен что у Иисуса не было икон, в седьмых некоторые люди могут сверхусердно почитать иконы, в восмых молиться можно и без икон.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

другие религии в счет не идут.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Другие религии тут не причем.

Вероятно, новый король, взойдя на трон, понимал, что подчиненные целуют руку из-за лицемерия. Скорей всего это короля раздражало. Он решил это запретить, но это традиция. Восток традиционен. Поэтому пришлось говорить о том, что целование рук противоречит Корану. Кланяться можно только Аллаху. Но также на востоке традиционно целовать руку родителям. Это уважение. И видимо это не было лицемерьем. Действительно, из-за уважения целовали руки родителям. Таким образом проявлялась любовь. Запретить это было сложно, да и не нужно...

Да, указ короля противоречив. Над ним можно поглумиться и сказать, что он ставит родителей на уровень Аллаха. Но речь о: только Аллаху. Причем здесь родители? Тем не менее, целовать руку родителям не запрещено.

Так вот: эти "только Аллаху" устраивают иконоборчество. По той ссылке, которую я Вам дал, я уже приводил пример, что то, что если кто-то не правильно толкует Евангелие – это не повод к отказу от него.

Король просто издал противоречивый указ. Иконоборцы заходили дальше…

1-2. Ветхий Завет читайте, как Бог повелевал через Моисея почитать Его с помощью видимых вещей: и сними обувь, и ковчег, и херувимы, и Храм, и фимиам - это все вещи видимые.
Вам, протестантам, может и достаточно голых слов, а у нас бабульки последнюю копейку отдадут, чтобы красивый оклад для иконы Божией Матери сделать. Это же не Богу нужно, как Вы не понимаете. И молитвы, и благодарности - не Богу нужны, они нам нужны.
3. Можно с Богом говорить и с иконой, и без иконы, можно молиться на небо, на стену, закрыв глаза, сотворив себе образ в воображении - это дело Ваше. Я, например, очень много времени провожу в дороге. Какие там иконы?
4. Мой духовник говорит: о людях всегда "подозревай" только хорошее.
Молиться надо так, как будто Сам Господь перед тобой.
У православных есть такая книжка, называется "Закон Божий" - это наш учебник. Там есть и о том, как молиться перед иконой.
У нас это даже детки знают: смотрим на образ, а молитвы воздаем Первообразу.

_________________
Tatyana

Иконы средство для передачи поцелуя?Для этого достаточно веры, и дешевле и проблем меньше.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

интересно, как быть с живыми свидетелями чудес, которые подавались через иконы? На свалку истории? Глаза и уши закрыть? Ну чтобы за уши не смог никто ничего "притянуть", как вы выражаетесь?))) Слепота ваша пусть вас на путь света выведет хотя бы когда-нибудь

_________________
Мир Вам!

не вижу в вас ни веротерпимости, ни уважения элементарного, которому в школах светских учат. Простите, но такое тянет на насмешку. Кто вы, чтобы глумиться над чужой верой?(
Андрей, можно не понимать, можно заблуждать, можно не знать и не соглашаться. НО вы ступаете на опасный путь... Лучше остановиться, не заходя слишком далече... Христианам вменялось в вину в первые века от иудеев, что они человеку кланяются. За то от синагоги отлучали. Что стало с иудеями теми из истории знаем. Не ходите их путями, прикрываясь "христианством"

_________________
Мир Вам!

Иногда просто хочется кого-то расцеловать. Воздух как-то не удобно.
Ради этого экономить не имеет смысла.

Чудеса не критерий истинности, так можно далеко уплыть.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Ваши критерии уносит ветром, как только они противоречат вашим убеждениям, непонятно на чем основанным. Вы используете удобные от конъюктуры аргументы. Это знакомо, но... нет в них истины

_________________
Мир Вам!

Евгения никаких насмешек не имелось ввиду.

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

Простите, но про более дешевый способ... как то... ни на что более не тянет

_________________
Мир Вам!

например?

_________________
Если на начальной точке исказить угол направления на 1 градус, то на конечной точке получится огромное искажение.

вся ветка пример

_________________
Мир Вам!