|
|
| Автор |
Сообщение |
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы  Добавлено: 24 окт 2011, 12:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): чтобы они стали христианами, я полагаю. Типо секретная операция?Не обманывайтесь это блуд духовный. _________________ 
|
|
|
|
|
 |
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 12:22 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Александр_1970 писал(а): чтобы они стали христианами, я полагаю. Типо секретная операция?Не обманывайтесь это блуд духовный. Чего ж тут секретного? все совершенно открыто.
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 12:26 |
|
| я просто здесь живу :) |
 |
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Мусульмане могут заходить в храм? Могут. Даже в богослужении учавствовать до определенного момента. Мы спокойно можем пригласить знакомого иноверца на службу.
При чем здесь "духовный блуд"?
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 12:30 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Александр_1970 писал(а): чтобы они стали христианами, я полагаю. Типо секретная операция?Не обманывайтесь это блуд духовный. Чего ж тут секретного? все совершенно открыто. Открытая и не скрытая проповедь иноверцам если им отрыто и нескрыто говорят что наш Бог Иисус Христос Сын Божий а не некий общий пророк и не имеем мы некого неизвестного общего бога,но имеем Бога Отца и Сына и Святого духа. _________________
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 12:31 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Открытая и не скрытая проповедь иноверцам если им отрыто и нескрыто говорят что наш Бог Иисус Христос Сын Божий а не некий общий пророк и не имеем мы некого неизвестного общего бога,но имеем Бога Отца и Сына и Святого духа. У Вас есть основания утверждать, что было не так?
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 12:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
У меня есть основания утверждать что если некто проповедует "братьям" мусульманам что у нас с ними один бог не называя прямо имя Иисуса Христа отрекается от Христа Сына Божьего.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 12:39 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): У меня есть основания утверждать что если некто проповедует "братьям" мусульманам что у нас с ними один бог не называя прямо имя Иисуса Христа отрекается от Христа Сына Божьего. У Вас есть основания утверждать, что было именно так?
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 12:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): У меня есть основания утверждать что если некто проповедует "братьям" мусульманам что у нас с ними один бог не называя прямо имя Иисуса Христа отрекается от Христа Сына Божьего. А с чего Вы это взяли? Сами придумали?
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
Игорь P
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:17 |
|
Зарегистрирован: 22 окт 2011, 15:50
Сообщения: 52
Вероисповедание: иное
|
|
Друзья дорогие,очень многие православные верующие на Кавказе утверждают,что у нас и мусульман бог один,только молимся мы ему по разному.Я специально,в Москве, купил им книгу Ю.Максимова,,вызов ислама и Православная Церковь,,издательста Свято Троицкой Сергиевой Лавры.Многие прочитали и обозлились на меня.
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:22 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Максимов пишет правду, но жестковато. Неподготовленные люди злятся, обижаются.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:34 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Игорь P писал(а): Друзья дорогие,очень многие православные верующие на Кавказе утверждают,что у нас и мусульман бог один,только молимся мы ему по разному.. Ну да. Мы правильно, а мусульмане неправильно. И вообще мусульмане представление о нем потеряли, но Бог, Он, видите ли, все равно один. Игорь, обычно надо очень долго уточнять что именно имеется в виду когда говорят, что "у нас Бог один". В принципе верным является утверждение, что мусульмане читают, в общем, одинаковый с нами Ветхий Завет. Недаром они называются авраамической религией. Отсюда некоторые основания для того, что "христиане говорят". Совершенно неверным было бы сказать, что верим мы одинаково - они Христа Богом не признают, и это зачеркивает все. что у них есть правильного.
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:37 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Грань очень тонкая,а некоторые получается отказываются от своей обязанности проповеди открытого исповедания Иисуса Христа перед людьми в том числе и иноверными подставляют детей.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:40 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Игорь, я бы Вам посоветовала сначала дать таким людям послушать лекции Осипова на тему "Ислам", он более мягко об этом говорит.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:51 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Грань очень тонкая,а некоторые получается отказываются от своей обязанности проповеди открытого исповедания Иисуса Христа перед людьми в том числе и иноверными подставляют детей. Проповедовать надо уметь. Если поставить себе такую цель, взять благословение у священника, походить на миссионерские курсы, а потом уже браться за это дело. Лично меня два священника не благословили на открытую проповедь среди мусульман, сказав, чтобы для начала разобралась со своей душой, а уж потом только людям о Боге вещать. 
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:56 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): Игорь P писал(а): Друзья дорогие,очень многие православные верующие на Кавказе утверждают,что у нас и мусульман бог один,только молимся мы ему по разному.. Ну да. Мы правильно, а мусульмане неправильно. И вообще мусульмане представление о нем потеряли, но Бог, Он, видите ли, все равно один. Игорь, обычно надо очень долго уточнять что именно имеется в виду когда говорят, что "у нас Бог один". В принципе верным является утверждение, что мусульмане читают, в общем, одинаковый с нами Ветхий Завет. Недаром они называются авраамической религией. Отсюда некоторые основания для того, что "христиане говорят". Совершенно неверным было бы сказать, что верим мы одинаково - они Христа Богом не признают, и это зачеркивает все. что у них есть правильного. Вот я и говорю что какая то законсперированная проповедь если открыто не говорится что Иисус Христос Сын Божий а не просто пророк.И как они Бога познают если не признают Иисуса Христа Сыном Божьим и как тогда душу спасут,какой толк им от слов о нравственности которую они и так имеют в Коране своём если не нравственность спасает а только Спаситель наш Иисус Христос. _________________
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 13:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фотик писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Грань очень тонкая,а некоторые получается отказываются от своей обязанности проповеди открытого исповедания Иисуса Христа перед людьми в том числе и иноверными подставляют детей. Проповедовать надо уметь. Если поставить себе такую цель, взять благословение у священника, походить на миссионерские курсы, а потом уже браться за это дело. Лично меня два священника не благословили на открытую проповедь среди мусульман, сказав, чтобы для начала разобралась со своей душой, а уж потом только людям о Боге вещать. Вас не благословили а детей подставляют которые меньше вас знают. _________________
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Вот я и говорю что какая то законсперированная проповедь если открыто не говорится что Иисус Христос Сын Божий а не просто пророк. Вот я и повторяю, у вас есть основания утверждать, что оно все так? в студию!
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:04 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Александр_1970 писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Вот я и говорю что какая то законсперированная проповедь если открыто не говорится что Иисус Христос Сын Божий а не просто пророк. Вот я и повторяю, у вас есть основания утверждать, что оно все так? в студию! Прииведу в ответ ваши же слова: Цитата: обычно надо очень долго уточнять что именно имеется в виду когда говорят, что "у нас Бог один". В принципе верным является утверждение, что мусульмане читают, в общем, одинаковый с нами Ветхий Завет. Недаром они называются авраамической религией. Отсюда некоторые основания для того, что "христиане говорят". Совершенно неверным было бы сказать, что верим мы одинаково - они Христа Богом не признают, и это зачеркивает все. что у них есть правильного. А правильного там кот наплакал. _________________
Последний раз редактировалось ДмитрийВладимирович 24 окт 2011, 14:06, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:05 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Прииведу в ответ ваши же слова: и что? как из них следует, что в том конкретном лагере проповедь ведется неправильно?
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:10 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
А речь уже не об лагере а о законсперированной проповеди от которой толку нет.Душу они свою от такой проповеди не спасут.И вообще я высказал опасения и предостережения что отречение может быть и тайным таким образом.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:11 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Понимаете, если мы мусульманам говорим об Истине, они принимают Ее в штыки. Начинать надо разговор с того, что Бог - есть Любовь, в Евангелии об этом много сказано, а в коране же этого не найти.
Любой человек стремится любить, потому что "душа по сути своей христианка". А кто из нас может сказать, что он сам имеет эту самую Любовь?
Холодные догмы не приведут иноверцев к Богу, а только разозлят.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:17 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Я сказал как понимаю и следует проповедовать Христа распятого и воскресшего.Чтоб и сомнений не было ни у нас ни у них.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:21 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Дмитрий, а Вы когда-нибудь так уже проповедовали мусульманам?
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:23 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Можно сказать человеку "ты жрешь как свинья, а потому сдохнешь, как собака". А можно "если ты будешь столько кушать, то можешь заболеть и умереть". И то и другое будет правдой, но как вы думаете, что будет услышано?
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:24 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Речь не обо мне,я высказал опасения и предостережения.
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:32 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Речь не обо мне,я высказал опасения и предостережения. Да? Я в этой каше варюсь уже 13 лет. Вижу проблему изнутри. А Вы нам выдаете домыслы и опасения, сидя в норке. И каких "детей подставляют", не пойму.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:43 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
Фотик писал(а): ДмитрийВладимирович писал(а): Речь не обо мне,я высказал опасения и предостережения. Да? Я в этой каше варюсь уже 13 лет. Вижу проблему изнутри. А Вы нам выдаете домыслы и опасения, сидя в норке. А что вы удивляетесь?За лишнее слово могут в суд потащить.И сидеть в норке это не грех. _________________
|
|
|
|
|
|
|
Фотик
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:53 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 26 мар 2008, 00:21
Сообщения: 6426
Возраст: 53
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Меня другое удивляет. С какой легкостью люди рассуждают о вопросах, с которыми даже не сталкивались в жизни. При этом выдумывая небылицы, осуждая людей в неправильном поведении.
_________________
У человека нет возможности всем делать добро, но у него есть возможность никому не причинять зла...
- Как тебя понимать?
- Понимать меня необязательно. Обязательно любить и кормить вовремя.
© Льюис Кэрролл "Алиса в стране чудес"
|
|
|
|
|
|
|
ДмитрийВладимирович
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 14:57 |
|
| я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088
Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
|
|
Опасения и предостережения уже осуждением называется?
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Александр_1970
|
Заголовок сообщения: Re: Ещё вопросы Добавлено: 24 окт 2011, 15:00 |
|
Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24358
Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
ДмитрийВладимирович писал(а): Александр_1970 писал(а): чтобы они стали христианами, я полагаю. Типо секретная операция?Не обманывайтесь это блуд духовный.
|
|
|
|
|
|
|
