Православный форум Доброе слово

Андрей, спасибо, лишний повод снять розовые очки и протрезветь))

_________________
Мир Вам!

Там говорится что прельститься можно не правильно молясь (приводится причина - человек пытается молится оставаясь во грехе сознательно) - согласен полностью.
Также говорится что прельститься можно ища глубоких чувственных переживаний - согласен полностью.
Также говорится что можно прельститься ища своей славы - согласен полностью. Думаю вы согласитесь что читая Писание или предание как букву а не как дух приводит к плачевным плодам.
Сказано так же не в этой теме, о том что неокрепшие в вере могут наломать дров пытаясь делать супердуховные подвиги - согласен полностью.

Вывод: Прельститься может тот кто сознательно выбирает выбор не в пользу Бога. Да, все люди во плоти которая противится духу. Все люди подвергаются искушениям, и это должно быть, но победитель наследует все.

Сам Игнатий советует вникать в Писание и сопостовлять его с советами которые даются человеку:

А что внутри, так я все уже перепробовала - горько) Сама жизнь заставила усомниться в истинности того, что вещали со сцен и подмостков. Ложная евхаристия не спасает. Тут было достаточно дискуссий на эту тему, не тщусь их повторить, нет желания. Могу лишь сообщить, что мой опыт увел меня от этой ветви чертополоха. Скажите, а святых в протестантстве можно обнаружить? Набрала в яндексе "святые протестантских церквей", обнаружила ОДНУ ссылку на то, что протестанты отмечают День св. Валентина - покровителя влюбленных))) Любопытно, а они вообще есть? Благочестивые примеры существуют?))

_________________
Мир Вам!

можно, чтобы небыло голословно скажу словами Филиппа: "Филипп говорит ему: пойди и посмотри. " Придите и посмотрите, и из "Назарета" может быть доброе.
Мы не празднуем такого праздника.

Копните и найдете. Книга называется "Крещенные огнем"
http://www.pentacost.net/Library/histor ... istory.htm

Для вас не секрет что в православии тоже есть горечь. Так везде.

И этим высказыванием, как гвоздем, приколачиваете диагноз = реальное ЛИЧНОЕ (???) общение есть только у определенной конфессии. Что вы подразумеваете под ЛИЧНЫМ общением?? Молитву? Скажите, кто из верующих других конфессий, включая буддистов, ее лишен? Определенный склад ума и умозрительных решений? И это не претендует на ЛИЧНОСТНЫЕ отношения. Определенную эмоциональную составляющую? Ну это вообще несерьезно и обсуждению не подлежит. Что остается? Плод Духа Св. Причем не просто у отдельно взятого верующего, а у церкви в целом. А тут сложно соревноваться с нашей традиционной конфессией. Если не заглядывать глубоко в историю, то достаточно упомянуть Бутовский полигон, где тысячи исповедников православной веры нашли свою гибель. Свидетельства палачей говорят о том, что они казнили не врагов, а непонятных им "смиренных блаженненьких".

_________________
Мир Вам!

Так то пятидесятники... не протестанты... Причем в большей степени свидетельства не о святости, а о репрессиях, коими полна пост-лагерная литература... Силы нет. Не убеждает. В этом отношении "Отец Арсений" сильнее, полнее и прочая

_________________
Мир Вам!

Я пятидесятник.

Вот здесь предание говорит о том что я имел ввиду.

В исповедании веры у вас написано "протестант"))) Я не придираюсь) А харизматы - последователи, причем прямые, пятидесятников, на которых я "напоролась". Я не стремлюсь вас уничижить. Но все, что я в богословии искала, я нашла в православии. И полнее, и глубже... не хочу продолжать этот бессмысленный спор. Я не хочу, чтобы у вас остался неприятный осадок от беседы. Не моя это цель.

_________________
Мир Вам!

Спасибо за пояснение. Во мне больше предубежденность сейчас говорила, прошу прощения, если обидела

_________________
Мир Вам!

Замечу, не от учения церкви православной, каковая у меня появилась у харизматов (где всякий день искали истину и находили в разных местах)), а от реального состояния некоторых людей в православной церкви, и во мне это вызывает не горечь, а скорее сокрушение и плач. Но церковь как Церковь я вижу только у православных. При всей ее веротерпимости, она не совершает богослужений вместе с идолопоклонниками, как Папа, не заискивает с миром, как милые харизматы, тщась найти своих приверженцев среди тысяч, и воспитывая довольно странный симбиоз человека с грехом, но в "свободе".

_________________
Мир Вам!

Евгения я не имею цели спорить, но мне кажется всетаки что вселенская церковь состоит из разных деноминаций, об этом и тема.

В конце концов: "Где двое или трое соберутся во имя Мое там Я посреди них"

Я думал что пятидесятники протестанты, разве нет?

Давно развенчанное заблуждение. Тутошние зубры могут дать нужные ссылки. Бог не сказал "Церкви". Он сказал "Церковь". Католиков и папистов православные христианами не считали, равно как и штундистов (протестантов, и прочих). Протестантизм - это вечно нулевой цикл духовного строительства, и приспособление к миру, со строительством бесконечных вавилонских башен. Они хорошо государством управляли, но не духовной жизнью. Сама история против них.

_________________
Мир Вам!

Евгения

Все конечно очень перепутано, и может быть я и бросился в панику как однажды, если бы не знал в Кого я уверовал.

Дело в том что вселенская церковь одна, но состоит она из поместных церкВЕЙ.

Историю ни евангелические церкви, ни протестантские, ни баптистские, ни пятидесятнические церкви не любят. Ни одна библейская школа не дает ТОЧНЫХ сведений и знаний об этом. В этом их беда. Знали бы, не стали бы протестантами. Пятидесятники - это нео-протестанты, которых сами протестанты не признавали. Движение началось в конце 19 века, если не ошибаюсь. Протестанты восстали против ересей католической церкви, но создали свою собственную, которую давно опровергли Соборы церкви задолго до появления и католиков, и протестантов. Я вам как собрат по несчастию, советую изучить историю церкви. Это поможет. А также немного ознакомиться с философскими течениями. Вы увидите, какую философию какая деноминация исповедует. Думаю, поможет в поисках истины. Мне помогло. Я без назидательности, я не хочу, чтобы вы годы потеряли на бесплодном поле, как я и многие мои братья и сестры.

_________________
Мир Вам!

Я не считаю протестантов церковью вообще. Пятидесятников. И прочих. Многих видела. ОЧЕНЬ МНОГИХ.))) В лучшем случае клубы по интересам. Было время, придерживалась ваших же суждений, так нас учили. Пока не увидела, что не все есть церковь. А Тот, в Кого вы уверовали, и вывел меня из всех этих деноминаций, и привел в православие. А как я сопротивлялась, Одному Ему ведомо))) Что только стоило решить вопрос о почитании икон для меня, протестанта до мозга костей, и почитание Богородицы. Было столько вопросов... но все само решилось. Не за день, но решилось

_________________
Мир Вам!

Вы это всеръез или для красного словца? Ведь за каждое слово ответим! Сами-то точно знаете, где Предание, а где предание? По каким критериям отличаете одно от другого? Опрос всех средних священников проводили? По каким критериям отличаете среднего от маргинала? По поводу большинства, не знающих Предания, но знающих предания, – где, когда и кем проводились опросы?
Извините, но складывается впечатление, что с православной средой вы плохо знакомы, хотя утверждаете обратное.



Я чуть со стула не упала! Вы о каком–то особенном, может, общении говорите? Мне, например, 24 часов в сутки не хватает, чтобы со всеми пообщаться. Я-то думала, что беда православного – в избытке «живого общения», в котором больше празднословия, чем полезного дела.




А как вы общаетесь?



У нас, вообще-то, говорят, что это действие совести – инструмента души, которую Бог вдунул в человека при творении.

_________________
Tatyana

Евгения

Спасибо я с удовольствием ознакомлюсь с историей. Хотелось бы однако заверить вас что моя жизнь на самом деле изменилась, а это всетаки плод.

Не верю. Честно.

А Вы знаете – надо попробовать пожить для начала просто. То есть, проснувшись утром, поблагодарить Господа за наступивший день, а дальше – ничего не искать, просто жить. Принимать все, что посылается, и стараться, в меру своих сил, помогать хорошему и не допускать злого. И все! Не думайте больше ни о чем – хоть несколько дней.
Вы измучаете себя поисками. Вам нужно найти точку для толчка, укорененную в реальности – мне кажется, этого у Вас нет. Если этого нет – никакие слова и учения не помогут. Найдите что-то абсолютное для Вас, и дальше идите, не теряя с ним связи.

Борисыч

Странные вещи вы говорите. Непохожие на православные.

Запрет на присягу в этих словах: «не согласуется Божья присяга с человеческой, знак Христа — со знаком дьявола, воинство света — с войском тьмы. Нельзя, имея одну душу, обязываться двоим — Богу и цезарю»?

А можно обязываться цезарю, которого Бог на царство помазал?
А можно обязываться не человеку, а Отечеству, которое – Дом Пресвятой Богородицы?
А можно ли обязываться Отечеству, которое суть – ваши родные по плоти, ваши братья во Христе?

«Нам не разрешено никакое состояние, служба в котором будет направлена на непозволительное для нас дело».

Почему защищать – непозволительное дело?

_________________
Tatyana

А Борисыч-то говорит очень даже православные вещи!

Все-таки, ребята, честно: вы нас очень плохо знаете. В основном - по каким-то стереотипам.

И вот в "живом общении" каждый раз вместо конструктивной беседы или диспута по конкретным вопросам все время приходится только тем и заниматься, что крушить эти стереотипы и доказывать, что ты не верблюд.

_________________
Tatyana

Татьяна

Христианину запрещено клястся. А присяга это клятва.

Тертуллиан говорит - всю последующую воинскую службу Господь упразднил, разоружив Петра.

Повторюсь, я имею в виду плоды Церкви, а не отдельного верующего. Я не ставлю под сомнение вашу веру, более того, я думаю, что как и многие протестанты, вы знакомы с Писанием лучше многих людей, признающих себя православными. Мне сложно во всей полноте сформулировать то, что я чувствую. Но в какой-то момент своего пребывания в протестантсвс... (пока слово выпишешь, пальцы сводит)))... короче у тех, кто считает себя к Богу ближе всех)) я почувствовала, что хоть меня Бог призвал, но то место, где я нахожусь, не есть церковь. Эта "еретическая" мысль долбила мой почти обессилевший от противостояния морю глупости, которая лилась из микрофонов, мозг, заставляя видеть все в новом свете. Я не могу отвечать за те грехи, которые совершались или совершаются под знаменами православия - мне лишь скорбно. Я не собираюсь быть адвокатом в этом случае. Я искала истинные примеры веры. Я нашла их в православии и только. Потому что все мыслимые вершины были взяты людьми именно в православии. Пусть их не так много. Ну что такое, скажем, даже 500 новомучеников в сравнении с мегаполисом Москва? Капля. Но эта капля драгоценна. Я к такому стремлюсь. Пусть я тыщу раз упаду, но я знаю, ради чего мне вставать. У меня больше нет той безнадеги, которая овладевала мной при сидении в собрании "святых", которые лишь позорили это звание. Себя не исключаю из этого списка - я там первая. Но не к этому я стремилась. Я искала силы, нашла полное бессилие. Громкие микрофоны не спасли, круссейды не дали паствы. Внутренние дрязги лишь обострили отсутсвие реальной духовной силы. Домашняя проповедь приводила к обратным результатам - люди не менялись. Вдобавок было странно быть почти иностранцем в своей стране. Ведь сложно объяснить, какой такой ты христианин)) пока объяснишь, люди интерес теряли. А окончательным аккордом стало то, что мой искренне уверовавший отец пошел не в нашу "сильную и свободную" церковь, а в православную. Я все спрашивала "ГОСПОДИ, ну ПОЧЕМУ???" - я девять лет молилась за него... ответ поняла позже)))

_________________
Мир Вам!

факты опровергать глупо)) правда - аксиома, и не требует доказательств. Когда понимаешь меру Божьей любви, и то, что у Него нет мертвых. И ты тогда в церкви, когда прилепляешься к следующему перед тобой. Татьяна права... стереотипы, стереотипы, и обычное незнание. Вы полюбите православную церковь, когда узнаете, КАКАЯ она))

_________________
Мир Вам!

Евгения

Вижу в православии много хорошоего, но если бы не иконы и разрешение стрелять в людей, пусть даже в защитных целях...
Вобщем конкретно в этом я не вижу истины.