Православный форум Доброе слово

И вошёл Иисус в храм Божий и выгнал всех продающих и покупающих в храме, и опрокинул столы меновщиков и скамьи продающих голубей, и говорил им: написано, — дом Мой домом молитвы наречётся; а вы сделали его вертепом разбойников.
(Мф.21:12-13)

Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли.
(Ин.2:13-16)

Сейчас в России расплодилось много нечести. Они стараются всячески напасть на Православную Церковь. Один из их аргументов, что Христос запретил торговать в храме. А что думают форумчане про торговлю в цеквях свечами, книгами, крестиками и прочеми священными предметами?

Простите, а где "сейчас про это много говорят"? Просто я такого явления не наблюдаю. Иногда, конечно, отдельные личности по какому-то науськиванию и не потрудившись разобраться в вопросе спрашиваю, но чтобы "много говорят" - не встречал.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

А ни при чём здесь свечи и иконы. У нас не ветхозаветный храм, с менялами и отменёнными жертвоприношениями.
Господь выгнал из храма менял, выгнал тех, кто наживался неправедной прибылью, и кроме того ознаменовал Своим властным поступком отмену ветхозаветных жертв и наступление Новозаветного времени, когда "жертва Богу - дух сокрушён", показал Свою власть, как власть Богочеловека, Сына Божия, Которому и посвящён храм, и Который грядёт искупить мир Своей Пречистой и бесценной Кровью.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Не, ну здесь на форуме на эту тему не мало говорено-переговорено, чего уж там.
Дайте Радегасту ссылочки, если можете, пусть удовлетворит свой интерес.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Приблизительно две-три сотых процента от количества всех сообщений. Это много?

Воспользоваться "поиском" на форуме Радегаст может и сам - такой же человек, с головой и ногами.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Опять и снова...
Людям хочется все даром.
Может закрыть тему?

Христос говорил, что нельзя одновременно служить богу и маммоне. На борьбе противополжностей стоит весь наш мир. Вот по этому тонкому лезвию и идёт РПЦ. А в какую сторону больше не мне судить. На примере своего прихода скажу, что наш батюшка - истиный верующий и труд у него очень тяжёлый.
Вернее служение, а не труд.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Хочу добавить, что, конечно, грамотнее было бы торговать не в самой Церкви, а рядом с ней, в церковной лавке, ларьке, расположенных во дворе. Ничто не отвлекало бы, и атмосфера в храме стала бы добрее и более располагающей к общению с Богом.

_________________
Не ропщи на суровую долю,
Крест тяжёлый покорно неси,
Уповай ты на Божию волю,
Лишь терпенья и силы проси.

Ага, значит не одна я заметила, что эти 2-3 сотых процента какие-то уж огромные.

_________________
Капля молитвы значит больше, чем море беспокойства. (Св.Николай Сербский)
Кто в беседе упорно желает настоять на своем мнении, хотя бы оно было и справедливо, тот да знает, что он одержим диавольским недугом. /Прп.Иоанн Лествичник/

Вот не понятны нападки на РПЦ. Что конкретно не так? РПЦ идет прямым путем, как и всегда..

Совершенно очевидно, что основной целью торговли «священной утварью», является прибыль. Все остальные цели, на мой взгляд, второстепенны. Краеугольный камень – деньги. Всем нужны деньги и РПЦ в том числе. И не важно, где производится торговля, в храме или на вокзале суть не меняется. И разумеется духовенство найдёт соответствующие догмы, оправдывающие торговлю в храме, в конце концов это бизнес, а здесь все средства хороши.

Например? Какие соответствующие догмы? Вы вообще понимаете, что такое догмы? Или Вы это слово в качестве сюрприза в пакетике с обжаренными семечками нашли?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Деньги нужны, это эквивалент обмена. РПЦ в обмен на деньги приобретает коммунальные услуги для своих храмов, такие как электричество, газ, где есть в храмах печное отопление - дрова.
А еще мы, и миряне и священноначалие, как и все люди без шерсти, поэтому нам нужна одежда. А еще мы кушаем иногда. Простите, нас, грешных, Сергей, не доросли до манны Небесной.

_________________
Христианское имя - Елена

Вот именно! Христос не запрещал факта торговли в Храме (только иудеи все понимают так буквально), а запретил заменять цель похода в Храм с духовной на материальную. Ведь те древние люди были по сути своей натуральные язычники. Они давно забыли зачем и Храм то был построен, а использовали его здание как базар.

_________________
Господи, Иисусе Христе, сыне Божий, помилуй мя грешную!

Извините меня за мою грубую нетактичность, я не злорадствовал, Радегаст спросил, что думают о торговле в храме форумчане, я все во лишь изложил своё мнение, и не хотел никого обидеть.

Не думал, что слово «догма» вызовет у Вас Вадим, такое негодование. Этимологический, слово «догма» в принципе позволяет использовать слова «учение» или «утверждение», покопавшись в толковом словаре, думаю можно подобрать ещё несколько слов, можете выбрать любое наиболее подходящее для Вас.

И специально для Вас Вадим, несколько примеров духовной мысли, в качестве «сюрприза в пакетике с обжаренными семечками»:

«товары религиозного назначения в храме распространяются для укрепления веры прихожан»

«торговля на территории храма не осуществляется, а оплата товаров является добровольным пожертвованием прихожан»

«товары на территории храма не продаются, а распространяются, поскольку не применяется кассовая-торговая техника»



Лучик, Вы как раз продолжили, то о чём я постеснялся писать: манна небесная. Да, Вы правы, мы не доросли до манны небесной, поэтому всем нужны деньги, весьма печально…



А на что РПЦ меняет деньги, вопрос довольно щепетильный, пожалуй, его лучше не поднимать…

Церковь, как и всякий живой организм может болеть. В таких случаях надо лечить организм, но не критикой, а долготерпением и тщательной заботой о своей душе. И если не мешать извне неправильным лечением, то Церковь излечится изнутри.

Это мы больны, а не Церковь. Не может "болеть" Благодать Божья.

Сергей С.Б.,
у меня не было негодования. Раздражение - да, наверное. Я так и не понял, Вы выяснили для себя что такое догма в христианстве или нет?

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Виктор Геннадиевич, в точку.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Церковь - это не какая-то контора, и состоит Она из людей, т.б. душ. Поэтому, сказать что мы больны,то же что сказать что Церковь больна. И как Церковь не одолеют врата ада, так и праведную душу тоже.

Из людей , говоришь? А Святые Отцы говорят : Если в Храме , допустим, священник нерадивый - там ангелы служат. Они (ангелы) тоже больные?

Вот пожалуюсь на тебя Петру Петровичу - он тебе задаст!

Прошу прощения Вадим, я человек малообразованный, мне даже трудно представить, что означает «догма» в христианстве, но признаюсь, Вы меня заинтриговали, если возможно, изложите пожалуйста Вашу трактовку, очень любопытно…





Прошу меня извинить sem82, но ябедничать ни хорошо. К тому же Вы и Александрос говорите о различном. Александрос о Церкви, а исходя из Нового Завета, Церковь это живые люди. А Храм это здание, в котором собираются живые люди, они то и называют Себя Церковью, не исключено что там служат и ангелы, но лично я не видел, утверждать не могу. Простите за мой материализм.



А здесь я вообще не понял. Некто «мы» больны, а Церковь нет. Вы это о ком?

По мне, что тролли, что недоумки под троллей косящие - в расход и тех и тех.
Приходят , нагадят двумя-тремя идиотскими вопросами и кайф ловят от этого.
Фтопку!

Сэм , Вы читаете невнимательно.

И ещё...Не здесь и не в других темах, я не задавал идиотских вопросов и кайф не ловил. Просто мне всегда казалось, что Церковь это живой организм, где отдельные клеточки ( души ) могут быть больны. И лечится это только изнутри, т.е. тщательной заботой о своей душе. Сама Церковь, безусловно, свята. Против этого никто и не возражает. Но ведь не сразу ( и наверное, не всякий ) чел становится Её членом. В Ветхом Завете написано про Благодать Божью, покинувшую Храм, а в Новом Завете об этом уже и речи нет, и этого не будет, потому что Церковь освящена и священна. А вот состоит Она из нас. Бог попускает всякие неудобства для нашего же блага. То же и для Церкви. И напоследок - на мой взгляд мы говорим практически об одном и том же. Честное слово,жаль что не умею более внятно излагать свои рассуждения. За все время только раз я схохмил - про бритьё волос на ногах, и ещё раз не сдержал эмоции там, где про шубы - в остальных местах безо всяких шуток. Прошу прощения, если что не так

Александрос, сем82 возможно хотел сказать, что вот на сколько человек праведен, на столько он и входит в Церковь, как тело Христово. А на сколько грешен - на столько нет. (про христиан говорим) И дурацкие поступки - это как раз та часть, которая не вошла в Тело, а посему им не является, Церковью то есть.

Разумеется никакого расстройства идентичности мы в виду не имеем, а то некоторые могут подумать.

_________________
Я люблю, когда шумят березы,
Когда листья падают с берез.

Александрос, Вы не расстраиваетесь. Вы весьма понятно излагаете свою мысль, а «не до умок» и «тролль», это камень в мой огород. Видимо, когда человек вежливо и с почтением к собеседнику ведёт речь, что не так часто на форумах, то не которым кажется, что он «ловит кайф» задавая дурацкие вопросы. Печально. Куда делось христианское долготерпение и элементарное уважение к человеку?

Вадим, Вы решили не открывать истинное значение христианской догмы, троллю. Наверняка эту истину знают все на этом форуме, поскольку её узнать хочу только я, а sem82 считает, что я вообще, нагадил здесь этим вопросом.

Из всего этого, я делаю вывод, знание Вами этой истины, не делает Вас совершеннее, нежели я, а значит знать, что такое догма в Вашем христианстве, совершенно бесполезно, для меня.

Новый девиз: «Добро пожаловать на «Православный форум доброе слово», тролли и не до умки зажигают, повсюду гадят, задавая дурацкие вопросы»!

А Вы напишите в поисковеке "догма" и вопрос отпадёт. "Бог создал мир за шесть дней"

"""Из всего этого, я делаю вывод, знание Вами этой истины, не делает Вас совершеннее, нежели я, а значит знать, что такое догма в Вашем христианстве, совершенно бесполезно, для меня. """

Скромный малый С.Б. Само совершенство....блин.
Скажите еще , что нибудь , о, учитель!
Только помедленнее позалуста..я записую. Отдай рог!

Спасибо ВадДим за разъяснение. В нас ( православных ) больше схожестей нежели небольших различий,наличие которых неизбежно.