Православный форум Доброе слово

Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29)
 
  FAQ    Поиск    Пользователи    Регистрация    Вход   

Список форумов » Вопросы » Новоначальных


Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 20:03 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:39
Сообщения: 4

Вероисповедание: Православный, МП
Сегодня наткнулась в инете на сайт http://www.ierei.net/danger/. И тут же возник вопрос - Серия книг "Флавиан" действительно оккультная литература? Я прочитала две книги на одном дыхании, и мужу сегодня ее настоятельно рекомендовала, чтобы прочел. А сейчас душа в сомнениях заметалась. Где искать ответ? Эта книга продается у нас практически в каждой иконной лавке. Да и буквально сегодня попалась мне на глаза в иконной лавке при нашем храме. Может сайт взломали, чтобы напакостить?

Да и молюсь я как раз по "Молитвенному щиту православного христианина". Покупала в церковной лавке.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 20:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17466

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
В "Молитвенном щите" есть как и общепринятые молитвы, так и "молитва задержания", и некоторые другие, например, о даровании прозорливости. Эти молитвы - та самая ложка дегтя.

"Флавиана" в церковных лавках, действительно, любят -за коммерческую составляющую. Равно как и "Несвятых святых". Разбирают, как горячие пирожки. Насколько полезны эти книги - второй вопрос.

В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности.
С "Флавианом" дело сложнее. Я не нашел там откровенно оккультных вещей, книга как бы в увлекательной форме рассказывает о том, как должен жить новоначальный христианин, но...
Надо понимать, что это не более, чем благочестивая фантазия. И это чувство благостности не имеет к реальной христианской жизни никакого отношения.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 20:24 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 04 фев 2007, 21:00
Сообщения: 24300

Возраст: 54
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Я бы еще за "Странника" из этого списка вступился. Профессор Осипов как-то из виду упустил, что редактором "Странника" был Святитель Феофан.

Но безусловно, что любую литературу надо читать с осторожностью и рассуждением.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 20:29 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
А мне интересно, как это один священник объявляет книги (всем понятно, что с художественным вымыслом) другого священника оккультными? Источник этого списка, я так понимаю, сам этот священник? Где заключение комиссии? Я читала официальный список - он куда более скудный.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 20:38 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17466

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Ну, так книги о. Мороза вообще получили разрешительный гриф Издательского Совета, но это не отменяет их вредности.

К "Страннику" нужно хорошее предисловие, послесловие и комментарии )


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 20:56 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:39
Сообщения: 4

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
В "Молитвенном щите" есть как и общепринятые молитвы, так и "молитва задержания", и некоторые другие, например, о даровании прозорливости. Эти молитвы - та самая ложка дегтя.


Сейчас просмотрела свой молитвослов. Действительно, есть молитва о даровании прозорливости. А "молитва задержания" так и называется? Такой не нашла. И что же теперь, молитвословом пользоваться с осторожностью? Я ведь еще только начинаю, читаю книги, чтобы найти ответы на свои вопросы. И уверовала я всей душой именно после прочтения Флавиана. Раньше вера была такая - Бог есть, и у каждого он в душе. Что такое пост, молитва я и не желала знать. А в церковь - только по великим праздникам.


Drozd писал(а):
В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности.


На эту книгу смотрю давно. Присмотрела ее на Православной ярмарке. Но руки пока не дошли ее купить. Поняла теперь, что читать надо любую литературу с осторожностью. Это понятно, когда абсолютно компетентен в вопросе, тогда легко откидываешь в сторону то, что не укладывается в рамки твоих знаний. Но когда этих вот знаний не хватает ....Хочется верить, что в церковной лавке продается только то, что полезно для чтения православного.


А на сайте РПЦ есть список литературы, который опасен для души?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 20:58 
пока присматриваюсь

Зарегистрирован: 28 янв 2013, 19:39
Сообщения: 4

Вероисповедание: Православный, МП
Виринея писал(а):
А мне интересно, как это один священник объявляет книги (всем понятно, что с художественным вымыслом) другого священника оккультными? Источник этого списка, я так понимаю, сам этот священник? Где заключение комиссии? Я читала официальный список - он куда более скудный.


А где этот официальный список можно увидеть?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 21:01 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17466

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
http://izdatsovet.ru/not_past_catalog/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 21:42 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 18:39
Сообщения: 4291

Вероисповедание: Православный, МП
А ни кто не задавался целью, собрать в одном месте, наиболее значимые и заведомо надёжные ссылки?


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 23:06 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности.

Гм. А можно об этом поподробнее?

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 23:15 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17466

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Сейчас поподробнее - нет, только точечно: история с дьяконом, на которого упала стена и история про архиеп. Гавриила; соответственно, про нравственность и историческую точность.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 23:18 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):
Сейчас поподробнее - нет, только точечно: история с дьяконом, на которого упала стена и история про архиеп. Гавриила; соответственно, про нравственность и историческую точность.

Про дьякона поняла, вроде. А вот про архиепископа подожду Ваших "поподробнее". Расстроили вообще-то... :( Кстати, известный актер Дмитрий Певцов к вере обратился после этой книги..и также для многих светских людей она стала дорогой в Церковь - это ведь важно? :au:

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 14 июн 2013, 23:33 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17466

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Я не могу сказать, что книга прямо вредна. Хотя читал и такие мнения. Её лучше читать разборчиво, думая, а не глотая не жуя.

Сейчас, поскольку время позднее, пишу по памяти. Архиеп. Гавриилу Синодом было определено жить на покаянии в Коневецком монастыре, архим. Тихон пишет про то, что был назначен Псково-Печерский, где владыка по понятным причинам жить не мог. Вообще, он достаточно сильно смягчает эту историю.

Вот, ссылку нашел, прочесть не успел: http://e-continent.ru/electronic/kontin ... /2k1s2012/


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2013, 00:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Drozd писал(а):

Вот, ссылку нашел, прочесть не успел: http://e-continent.ru/electronic/kontin ... /2k1s2012/

Спасибо! показалось, что статья написана субъективно и излишне пристрастно... Но это, действительно, интересно, есть о чем подумать!

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2013, 01:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
А мне вот еще интересно насчет книги А.Трофимова ""И свет во тьме светит..." Блаженная старица схимонахиня Ольга (Ложкина Мария Ивановна)". Вроде, в списках неблагонадежных нет...но читала с содраганием, выходит - не права я...(

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2013, 07:24 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2004, 13:10
Сообщения: 18697

Возраст: 45
Откуда: Березовый край
Вероисповедание: Православный, МП
Моя подруга детства спрашивает у меня в скайпе, читала ли я "Несвятые святые"? Оказалось, что она прочитала, и как говорит, все-все поняла. Сейчас живет в Словении, ждет с нетерпением поездки в Россию, чтобы исповедаться и причаститься, там еще недостаточно знает язык для исповеди.

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2013, 08:30 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
В "Несвятых святых" есть несколько сомнительных историй как с точки зрения христианской нравственности, так и с точки зрения исторической достоверности.

Слава Богу, что, наконец-то, прозвучало трезвое мнение относительно этой книги!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 15 июн 2013, 10:45 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2008, 18:16
Сообщения: 18144

Вероисповедание: иное
Беляночка писал(а):
Слава Богу, что, наконец-то, прозвучало трезвое мнение относительно этой книги!

Таак, а вот эта вещь, с твоей точки зрения, "трезвая"? :wink: :
А.Трофимов ""И свет во тьме светит..." Блаженная старица схимонахиня Ольга (Ложкина Мария Ивановна)".

_________________
Свободный Донбасс, мы навеки с тобой.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 09:47 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 24 апр 2006, 11:02
Сообщения: 2882

Вероисповедание: Православный, МП
Drozd писал(а):
Сейчас, поскольку время позднее, пишу по памяти. Архиеп. Гавриилу Синодом было определено жить на покаянии в Коневецком монастыре, архим. Тихон пишет про то, что был назначен Псково-Печерский, где владыка по понятным причинам жить не мог. Вообще, он достаточно сильно смягчает эту историю.

Вот, ссылку нашел, прочесть не успел: http://e-continent.ru/electronic/kontin ... /2k1s2012/


Филипп, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку, где можно прочитать подлинную историю архиеп.Гавриила. Честно говоря, это была единственная история, которая меня сильно зацепила в книге.

_________________
Мело весь месяц в феврале,
И то и дело
Свеча горела на столе,
Свеча горела.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 10:52 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 сен 2010, 18:25
Сообщения: 3595

Откуда: Москва-СПб
Вероисповедание: Православный, МП
Цитата:
это не более, чем благочестивая фантазия

+ Но никакого отношения к оккультизму "Флавиан",конечно же, не имеет.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.


 Профиль WWW  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 11:00 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Анга писал(а):
Цитата:
это не более, чем благочестивая фантазия

+ Но никакого отношения к оккультизму "Флавиан",конечно же, не имеет.

+1


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 11:03 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Mrs.S писал(а):
Drozd писал(а):
Сейчас, поскольку время позднее, пишу по памяти. Архиеп. Гавриилу Синодом было определено жить на покаянии в Коневецком монастыре, архим. Тихон пишет про то, что был назначен Псково-Печерский, где владыка по понятным причинам жить не мог. Вообще, он достаточно сильно смягчает эту историю.

Вот, ссылку нашел, прочесть не успел: http://e-continent.ru/electronic/kontin ... /2k1s2012/


Филипп, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку, где можно прочитать подлинную историю архиеп.Гавриила. Честно говоря, это была единственная история, которая меня сильно зацепила в книге.

Подлинную историю знают те, кто в те времена жил в Печорах, а также те, кто ездил в монастырь.
Имхо, совсем "неблагочестиво" выносить в мир, на потребу публики внутреннюю жизнь монастыря! Горько от этого!


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 11:26 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 19 дек 2010, 23:48
Сообщения: 124

Вероисповедание: Православный, МП
Лента писал(а):
А мне вот еще интересно насчет книги А.Трофимова ""И свет во тьме светит..." Блаженная старица схимонахиня Ольга (Ложкина Мария Ивановна)". Вроде, в списках неблагонадежных нет...но читала с содраганием, выходит - не права я...(

Мне тоже очень интересно насчет книги о схимонахине Ольге.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 11:58 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 апр 2008, 14:45
Сообщения: 17064

Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
Читала про схимон. Ольгу. Но не знаю, эту ли именно книгу. Для меня несомненно, что духовный человек, при всем моем скептицизме, осторожности и т.д.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 13:34 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 21 фев 2008, 15:30
Сообщения: 22586

Возраст: 50
Откуда: г. Владимир
Вероисповедание: Православный, МП
Лично знаю 2 человек, которые пришли в Церковь, после прочтения именно книги «Несвятые святые». Крещеные в детстве, они просто ходили ставить свечки в храм, а тут прочитав, решили подготовиться к исповеди и причастию. Один полностью пропостился весь Великий пост, первый раз в жизни, а другой сколько смог. И самое отрадное, что это главы семейств, за ними жены и дети пошли в храм.

_________________
Христианское имя - Елена


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 13:39 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
Лучик писал(а):
Лично знаю 2 человек, которые пришли в Церковь, после прочтения именно книги «Несвятые святые». Крещеные в детстве, они просто ходили ставить свечки в храм, а тут прочитав, решили подготовиться к исповеди и причастию. Один полностью пропостился весь Великий пост, первый раз в жизни, а другой сколько смог. И самое отрадное, что это главы семейств, за ними жены и дети пошли в храм.

Пути Господни неисповедимы, это не повод приписывать достижения тому или иному мировоззрению как это делали коммунисты, но следует воздавать должное Богу как сказано: Никто не может при­йти ко Мне, если не при­влечет его Отец, по­слав­ший Меня; и Я воскрешу его в по­следний день. У про­роков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слы­шав­ший от Отца и научив­шийся, при­ходит ко Мне.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 17 июн 2013, 20:46 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 24 ноя 2004, 15:35
Сообщения: 17466

Откуда: 1984
Вероисповедание: Православный, МП
Mrs.S писал(а):
Филипп, если можно, дайте, пожалуйста, ссылку, где можно прочитать подлинную историю архиеп.Гавриила. Честно говоря, это была единственная история, которая меня сильно зацепила в книге.

Я знаю эту историю по обрывкам, и не дерзну собрать все во едино. Тем более, что много не знаю. Я попробую что-то поискать и дам ссылку в ЛС.

Беляночка писал(а):
Подлинную историю знают те, кто в те времена жил в Печорах, а также те, кто ездил в монастырь.
Имхо, совсем "неблагочестиво" выносить в мир, на потребу публики внутреннюю жизнь монастыря! Горько от этого!

Там история уже не про монастырь, а про нахождение на кафедре. Журналы Синода открыты.

Лучик писал(а):
Лично знаю 2 человек, которые пришли в Церковь, после прочтения именно книги «Несвятые святые». Крещеные в детстве, они просто ходили ставить свечки в храм, а тут прочитав, решили подготовиться к исповеди и причастию. Один полностью пропостился весь Великий пост, первый раз в жизни, а другой сколько смог. И самое отрадное, что это главы семейств, за ними жены и дети пошли в храм.

Главное, чтобы они не только пришли, но и остались. Не вливают новое вино в ветхие мехи.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2013, 18:36 
я просто здесь живу :)

Зарегистрирован: 05 июл 2009, 16:44
Сообщения: 4365

Возраст: 54
Откуда: Святая Армения матушка.
Вероисповедание: Православный, МП
ДмитрийВладимирович писал(а):

...сказано: Никто не может при­йти ко Мне, если не при­влечет его Отец, по­слав­ший Меня; и Я воскрешу его в по­следний день. У про­роков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слы­шав­ший от Отца и научив­шийся, при­ходит ко Мне.

Очень своевременная цитата, Дмитрий Владимирович!
Как мы можем судить о полезности или вредности некоей книги? Мы знаем, что и Библию иные интерпретировали по-своему, и иным чтение Евангелия не приносило пользы, а некоторые и скатились в сектантство. Но это не отменяет богодухновенности Святого Писания.
А тут-книга человеческая! Личное мнение-книги хороши и полезны, в крайнем случае они могут оставить равнодушными, но чтобы эти книги принесли вред? Какой? Какой вред может принести прочтение книги "Несвятые святые?"
Если мы ответим на этот вопрос, то имеет смысл и дальнейшее обсуждение.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2013, 20:23 
я просто здесь живу :)
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 10 май 2011, 18:25
Сообщения: 4088

Возраст: 53
Откуда: Челябинск
Вероисповедание: Православный, МП
р.Б. Артемий писал(а):
Очень своевременная цитата, Дмитрий Владимирович!
Как мы можем судить о полезности или вредности некоей книги? Мы знаем, что и Библию иные интерпретировали по-своему, и иным чтение Евангелия не приносило пользы, а некоторые и скатились в сектантство. Но это не отменяет богодухновенности Святого Писания.
А тут-книга человеческая! Личное мнение-книги хороши и полезны, в крайнем случае они могут оставить равнодушными, но чтобы эти книги принесли вред? Какой? Какой вред может принести прочтение книги "Несвятые святые?"
Если мы ответим на этот вопрос, то имеет смысл и дальнейшее обсуждение.

Считаю что подобные книги адресованы и представляют интерес только начинающим свой религиозные путь, то есть поиск Бога. Как цветы на поле привлекают красками и ароматом, но со временем ни остаётся ни времени ни желания этим интересоваться, тогда остаётся только Святое Писание и оно наполняет, заполняет и переполняет всю жизнь.

_________________
Изображение


 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Флавиан - серия оккультных книг?
 Сообщение Добавлено: 18 июн 2013, 23:23 
мне тут понравилось

Зарегистрирован: 01 ноя 2004, 22:04
Сообщения: 722

Вероисповедание: Православный, МП
А мне название "Несвятые святые" не нравится. Флавиан тоже, если честно. (не название. Его, ради интереса, проглядывала когда то).

_________________
Ирина


 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу 1, 2  След.

Информация о пользователях форума

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти: