Православный форум Доброе слово

В притче о блудном сыне первый сын промотал пол состояния, раскаялся, смирился и получил за это награду-пир. Об этом и притча, что радость о раскаивающихся грешниках будет больше. Но соотнося с притчей о работниках виноградника, когда все получили награду, в не зависимости кто сколько работал. То есть жил ты праведно всю жизнь, или раскаялся и стал жить праведно только перед смертью, все получат награду-Царство Небесное. Не понимаю, почему нормальный сын ничего не получил? Просто обидно за него...

Как это ничего не дал: «Он же сказал ему: сын мой! ты всегда со мною, и всё мое твое» (Лк.15:31).
Вот отрывок из толкования притчи http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/n ... -all.shtml

_________________
Христианское имя - Елена

Старший сын был расстроен, по его мнению, несправедливостью, поэтому сказал все это в сердцах. И какая же это награда жить с отцом, то же имел и младший сын. И получил это право потом вообщем-то обратно. Разве старший не заслужил пира в свою честь, или для этого ему надо повторить путь младшого?
Я понимаю, что это притчи для "младших сыновей", что бы они не чувствовали себя пропащими. У меня почему-то эта притча невольно вызывает чувство, что можно погрешить, пока молодой погулять, потом покаюсь. Авось прокатит. Даже поговорку такую говорят, не согрешишь, не покаешься, не покаешься, в рай не попадешь. Нужно жить как младший сын, потом еще уважать больше будут.
Я так конечно не делаю.
Бывают люди почти святые, живут всю жизнь мирно, любят всех, детей хорошими воспитают, трудятся как надо и тд. А умрут, окажется что в Раю больше рады преступникам, ворам, алкашам которым повезло перед смертью расскаятся...

У меня такие же чувства вызывает эта притча. Не зря же он говорит в сердцах отцу: ты мне не дал и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Значит, не заслужил, не такой он уж был и праведный, если обиделся. У праведного и в мыслях не было бы обижаться, он бы вместе отцом бросился на шею, брат вернулся живой, счастье-то какое.

Нет, это притча и для старших сыновей, чтобы они не считали себя праведниками. Чтобы помнили, что нас спасает не наша праведность, которая на поверку оказывается мнимой, а милость Божия.

Это поговорка бесовская, покаяться можно просто не успеть, так и умереть с голоду возле свиного корыта. Рад бы вернуться домой, да в ногах силы нет идти.

_________________
Христианское имя - Елена

Вспомните притчу, где за динарий нанимаются работники с самого утра - и негодуют на тех, кто нанялся за час до окончания работы и получили тот же динарий. Вроде, по нашим понятиям, праведный гнев: они перенесли утренний холод, полдневный зной, устали, с ног падают, а эти только часик мотыгой помахали - и то же вознаграждение. А что им Господин ответил? Вы нанялись работать за динарий (Царствие Божие), что вам до того, что я тем же динарием (Царствием Божиим) вознагражу работников последнего часа?

И такой вопрос: если мы наемники и работаем за плату, то да, можно обидеться, а если мы ДЕТИ БОЖИИ, то как мы можем не любить раскаявшегося брата, гнать его вон и говорить, мол, ты не брат мне? Или мы тогда уже не дети Божии. А кто мы тогда?.. И какой дух живет в нашем сердце? Божий ли?

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Да, Марин, верно пишешь.
Беда в том, что мы - в лучшем случае даже не наемники, а рабы. (Большинство из нас, по крайней мере). До наемников нам еще расти и расти, а до сыновей - и подавно.

Я почему-то принимаю эту притчу буквально. Понимаю головой, что это - аллегория, но сердце ее воспринимает вот так, как написано. Я даже очень живо представляю себе и обоих сыновей, и отца, и этого теленка. Может, с одноименной картиной у меня ассоциируется эта притча, не знаю.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

У старшего не было возможности порадоваться возвращению брата, когда он пришел с поля, он сразу попал на пир. И не думаю что он считал себя праведником. Он жил по совести, а оказалось что это никому не нужно. Нужно промотать все свое состояние,а потом еще и тыкать недовольным, что ты меня осуждаешь! Я же извинился. А то что он покаялся, только потому, что помирал с голода? Не помирал бы и плевал дальше на всех, и отца и брата.
Про работников виноградника все правильно. Там ВСЕ получили награду. Старший сын не просил бОльшую награду, потому что он нормальный. Он всего лишь попросил козленка, при том что младший получил теленка на свой пир.

Просто не тот случай был, чтобы выдавать награду старшему сыну. Он, может, в другой раз чего получил.

Как это не было возможности, слуги его на пир не пустили?
Алексей, если я люблю сестру, и, придя домой увижу, что она приехала в гости, вся семья сидит за столом, то мне и в голову не придет обижаться, что обедают без меня. Первая реакция будет броситься целовать сестру, давно же не виделись.
А потом может и про подарки спрошу, и обиды припомню.

_________________
Христианское имя - Елена

Алексей, вся беда в том, что брат на самом деле не любил своего блудного брата. Любил бы - радовался, что он жив, здоров, что вернулся, что покаялся, сам бы обнял его и приветствовал... Отец - любил, брат - нет. Отсюда и обида. Он вроде как сын по рождению, а ведет себя, как наемник: я тебе - ты мне. Про грех блудного сына я при этом не напоминаю: это и так на виду у всех.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Наверное, если мы не радуемся, а недоумеваем над этой притчей, то нет в нас любви Божией...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

 ...     Но тут появляется старший сын. Он всегда был хорошим работником в доме отца, и жизнь его безупречна. Но он так и не понял, что главное в отношениях отцовства и сыновства - не работа, а сердце, не долг, а любовь. Он во всем был верен; но отец у него был, сам он был сыном - только внешне. И брата у него не было. Прислушайтесь к тому, что он говорит отцу. Услышав пение и ликование, он подзывает слугу и спрашивает, что все это значит, А слуга отвечает: Брат твой пришел, и отец твой заколол откормленною теленка, потому что принял его здоровым. Старший сын осердился и не хотел войти. Отец выходит звать его, но тот говорит: Вот, я столько лет служу тебе (слово "служить" по-гречески и по-латински сильное слово, оно означает рабскую обязанность выполнять всякого рода неприятную работу) и никогда не преступал приказания твоего... Он мыслит только в категориях приказаний и преступлений; он никогда не уловил за словами - содержания, в голосе - сердечности, теплоты совместной жизни, в которой и у него и у отца своя роль, - для него все это сводилось к приказаниям и обязанностям, которые он никогда не нарушал. Но ты, - продолжает он, - никогда не дал мне и козленка, чтобы мне повеселиться с друзьями моими; а когда этот сын твой, растративший имение свое с блудницами, пришел, ты заколол для него откормленного теленка. Обратите внимание, что он говорит "сын твой", а не "брат мой": он не желает иметь ничего общего с этим братом. Я знал подобную семью: отец души не чаял в дочери, а сына считал своим несчастьем; он всегда говорил жене: "моя дочь", но "твой сын".
      Итак, перед нами ситуация "сын твой". Если бы блудный был "брат мой", все было бы иное: он не преступал бы приказаний отца, но и не получил бы откормленного теленка. Как же отвечает отец? Сын мой! ты всегда со мною, и все мое твое. Отец считает его своим сыном. Да, он сын ему, они всегда вместе, рядом. Для сына же не так: они в полном согласии - а это не одно и то же. У них нет общей жизни, хотя нет и разделения, - они живут вместе, но без единства и глубины. (Все Мое Твое - слова из молитвы Христа Отцу перед предательством.) А о том надобно было радоваться и веселиться, - продолжает отец, - что брат твой сей был мертв и ожил; пропадал и нашелся. ...

Митрополит Сурожский Антоний
http://www.metropolit-anthony.orc.ru/soul_put/put_5.htm

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Дело все состоит в том, что праведному сыно нужно было порадоваться за брата, за то что он сам и его отец то же снова обели своего брата и сына и что брат снова обред брата и отца. А он вместо этого позавидовал!

А награда одна и таже еще и потому, что бы люди чувствовали единство, что бы сожалели о каждом члене, отпавем от лона Господнего. Вот к чему нас призывает эта притча, как впрочем и практически всякая другая.

_________________
...утешайтесь надеждою; в скорби будьте терпеливы, в молитве постоянны...
Рим. 12:12
Если народ теряет веру в Бога, то его постигают бедствия, а если не кается, то гибнет и исчезает с лица земли

Наверное Вы правы.



Притча заинтересовала именно в сравнении с притчей о работниках виноградника. И не надо говорить что это работники, а там дети. Это притча, здесь иносказательно. Я её понял так, что все получат награду, не важно когда ты стал работать-жить по правилам. А притча о блудном сыне, она о другом. О принятии тех кто оступился. Только не хватает того, что сказал Александр. И старший получит награду, но в другой раз. И это сбивает с толку.
Вот такой я эгоист, награды хочу....

Прочитала выдержку из митр.Антония и возник вопросик.
Он мыслит только в категориях приказаний и преступлений; он никогда не уловил за словами - содержания, в голосе - сердечности, теплоты совместной жизни, в которой и у него и у отца своя роль, - для него все это сводилось к приказаниям и обязанностям, которые он никогда не нарушал
А откуда возникло такое отношение у старшего брата?
Может я ошибаюсь, но это идет именно из семьи, из родительского
воспитания.

Буд-то человек робот какой, которого можно запрограммировать... У него есть сводбодная воля, а то так можно и на Господа кивнуть: Ты нас сотворил согрешающими, но это не так. Человек всегда по своей воле грешит, нет у него здесь учителей...

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

Еще момент. Старший в определенной ситуации согрешил. Не порадовался брату. Не знаем какие отношения у них в семье, может это не свойственно ему. Но уже все его осудили именно за то, что он осудил. Сами сделали то же что и он.

Стоп. Давайте абстрагируемся от семьи. Мы же знаем, о чем эта притча! О иудейском народе и языческом. О нас с вами (младший брат) и о них (старший), они из-за своей гордыни отпали от Отца Небесного, мы к Нему вернулись. Осуждаем ли мы иудеев? Нет, конечно, нам их жаль!

_________________
Мы все грешники: всякое выставление себя праведником, и прямое и косвенное, есть лицемерство.
Святитель Игнатий Брянчанинов.

..т.е., выходит, это Господь как неумелый "родитель" и неумелый "воспитатель" виноват в грехе человеческом? Дожили...

_________________
Все у вас да будет с любовью. (1 Кор 16:14)

Откуда тогда в одной семье с одними родителями и одним воспитанием появляются абсолютно разные по мирвоззрению дети (на ту же притчу о блудном сыне посмотреть)?.. Да, от воспитания многое зависит, но в итоге каждый сам для себя делает вывод, как ему жить. Один вырастет в семье алкоголика и, насмотревшись с детства, пить не будет, а другой в обычной семье - и пропьет все до нитки, хотя вроде как именно первый должен пить, а второй быть приличным человеком. Вопрос выбора.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Воспитывал-то его отец, а не Господь.
Да, у меня, так же как и у некоторых здесь, притча воспринмается буквально.Возможно, от этого и путаница.

Верно!

Мне кажется так - старший сын имел все - любовь отца и все его богатство, а то что в честь младшего (блудного) закатили пир - в нем ревность взыграла. Это нехорошо! Он должен бы радоваться что брат нашелся. Я когда эту притчу читала, то мне очень неприятна была эта ревность старшего, такого "положительного". Жил не тужил, а младший как мучился - голодал!

Конечно сам виноват, но все равно мне его жалко - тяжело ему пришлось. И как потом стыдно было вернуться, нищему, голодному... Представьте себя на его месте.

Он ведь не просил пира себе, он просил отца разрешить быть СЛУГОЙ в его доме!!! Это какое смирение!

А вот старший брат - гордец и ревнивец. Чего для него пир устраивать - у него каждый день был как пир, нужды не знал.

Отец же - молодец! И младшего, блудного простил и старшего, горделивого не стыдил, а объяснил ему. А ведь мог сказать: я тут хозяин и мне решать.

Вот такое у меня впечатление от этой притчи.

Толкование на эту притчу. http://feofilakt.ru/ot-luki/glava-15

Грешник сильнее кается чем праведник. Или тот кто считает себя праведником.
Но все же не думаю что отчаянный грешник попадет в Рай только потому что он перед смертью назовет батюшке свои грехи.
Разбойник первым вошел в Рай, но ведь это была исповедь
на кресте!!! И Кому!!!
Не раз читала что тяжкие грехи просто так не прощаются,
их надо искупать. Тяжкие - блуд, аборты, притеснение других людей... Источника не помню, но написано было: бывает так что священик грех "разрешает" , а Бог "не разрешает".

О другом, да не совсем. И там и там идёт речь, кроме прочего, о зависти тех, кто считает, что всегда жил праведно, а на поверку за всё это время не стяжал любви, то есть самого главного, да и смиренного воззрения на себя.... Смотрите:

28 Он осердился и не хотел войти. Отец же его, выйдя, звал его.
29 Но он сказал в ответ отцу: вот, я столько лет служу тебе и никогда не преступал приказания твоего
(Лк. 15)

10 Пришедшие же первыми думали, что они получат больше, но получили и они по динарию;
11 и, получив, стали роптать на хозяина дома
12 и говорили: эти последние работали один час, и ты сравнял их с нами, перенесшими тягость дня и зной.

И говорит им Господь:

или глаз твой завистлив оттого, что я добр?
(Мф. 20)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Аха, по логике Лучика, праведные не обижаются. А если обиделся из праведников вон!



Мда? Праведность не спасает? А только милость Божия? Лучик, не вводите людей в заблуждение.

Если ты обиделся, то это означает, что ты согрешил, и пока не покаешься и не оставишь грех, ты - грешник.

Спасаемся мы только милостью Божьей, потому что вся праведность наша - как запачканная одежда.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Вообще-то по логике Евангелия. "Любовь не ищет своего"
И это тоже оттуда.