|
|
Православный форум Доброе слово |
Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим (Еф.4:29) |
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
|
Автор |
Сообщение |
elen2010
|
Заголовок сообщения: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 23 дек 2011, 22:23 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
На каком языке говорил Иисус, будучи во плоти? Иврит, арамейский, греческий, а может - старославянский? Ваши исследования (или мнения) по этому вопросу.
|
|
|
|
|
о.Александр Белослюдов
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 23 дек 2011, 22:57 |
|
священнослужитель |
|
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 12:09 Сообщения: 935
Возраст: 59 Откуда: Санкт-Петербург
Вероисповедание: Православный, МП
|
В этом вопросе велосипед изобретать не надо, все можно извлечь из исторических и Священных книг. Разговорным языком в то время был арамейский язык в нескольких диалектах, так что можно было без труда отличить самарянина от иудея. Писание написано на древнееврейском, причем, в то время еще не было снабжено надстрочными и подстрочными знаками передающими огласовки, это было сделано несколькими веками позже масоретами. Иудея была провинцией Римской империи, государственным языком был латинский. Все делопроизводство было на латинском языке. Все жители империи худо-бедно, но вполне вразумительно говорили на латыни. Как, например, в СССР все жители союзных республик говорили по-русски. Греческий язык был языком ученых, философов, писателей. Весь Новый Завет, кроме Евангелия от Матфея, написан на греческом языке. В совершенстве греческим языком владели Апостолы Павел, Иоанн и Лука. Это видно по стилю и литературной форме их книг. Апостол Иоанн овладел этим языком, по всей видимости, в зрелом возрасте. Павел и Лука получили классическое образование. Говорил ли на нем Христос, достоверно не известно. Во всяком случае, насущной необходимости в нем у Него не было. Проповедовал он на простом и понятном народном языке, т.е. арамейском. В синагоге читал Писание и истолковывал его, т.е. переводил с древнееврейского на арамейский, причем делал это мастерски, так что книжники изумлялись. С Пилатом и с сотником объяснялся свободно, без переводчиков. Следовательно и латынью владел в достаточной мере. Вот и весь объем фактов.
_________________ протоиерей Александр Белослюдов
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 23 дек 2011, 23:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
о.Александр Белослюдов писал(а): В этом вопросе велосипед изобретать не надо, все можно извлечь из исторических и Священных книг. Разговорным языком в то время был арамейский язык в нескольких диалектах, так что можно было без труда отличить самарянина от иудея. Писание написано на древнееврейском, причем, в то время еще не было снабжено надстрочными и подстрочными знаками передающими огласовки, это было сделано несколькими веками позже масоретами. Иудея была провинцией Римской империи, государственным языком был латинский. Все делопроизводство было на латинском языке. Все жители империи худо-бедно, но вполне вразумительно говорили на латыни. Как, например, в СССР все жители союзных республик говорили по-русски. Греческий язык был языком ученых, философов, писателей. Весь Новый Завет, кроме Евангелия от Матфея, написан на греческом языке. В совершенстве греческим языком владели Апостолы Павел, Иоанн и Лука. Это видно по стилю и литературной форме их книг. Апостол Иоанн овладел этим языком, по всей видимости, в зрелом возрасте. Павел и Лука получили классическое образование. Говорил ли на нем Христос, достоверно не известно. Во всяком случае, насущной необходимости в нем у Него не было. Проповедовал он на простом и понятном народном языке, т.е. арамейском. В синагоге читал Писание и истолковывал его, т.е. переводил с древнееврейского на арамейский, причем делал это мастерски, так что книжники изумлялись. С Пилатом и с сотником объяснялся свободно, без переводчиков. Следовательно и латынью владел в достаточной мере. Вот и весь объем фактов. Спасибо Вам отец Александр, так здорово объясняете! Все же Иисус был высокообразованным человеком, а где Он учился? я прошу прощения, но где то читала, что у фарисеев?
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 08:41 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): Все же Иисус был высокообразованным человеком, а где Он учился? я прошу прощения, но где то читала, что у фарисеев? Вот вопрос веры в Господа Бога Иисуса Христа: откуда Творец всего, Богочеловек знает земную премудрость? 42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. 43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.(Лк. 2) 14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня; (Ин. 7)
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Алексей_
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 10:24 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 21:09 Сообщения: 16519
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона, то есть получается Иисус был озарен знаниями от Духа Святого, но был так же и в школе, да?
_________________ Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 11:00 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Connoakca писал(а): Ивона, то есть получается Иисус был озарен знаниями от Духа Святого, но был так же и в школе, да? Вы тоже мыслите о Боге как о человеке. Мы знаем, что в Господе Иисусе Христе " обитает вся полнота Божества телесно" (Кол. 2, 9). Это значит, что Спаситель не нуждался, как нуждаемся мы, "в озарении Святым Духом" - ведь Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святый едины в Божестве. Всё, что знает одно Лицо Святой Троицы - знает и другое. Спаситель, как Богочеловек знал всё, что известно Святой Троице. А то, что было известно Господу в детстве, как конкретно во времени развивалась Его человеческая душа - нам не открыто. Значит, Господь счёл это ненужным для нас. Главное для нас - почитать Спасителя как Богочеловека и не сбиваться на протестантское анатомирование непознаваемого и на их панибратство с Богом.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 11:21 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): А то, что было известно Господу в детстве, как конкретно во времени развивалась Его человеческая душа - нам не открыто. Значит, Господь счёл это ненужным для нас. Главное для нас - почитать Спасителя как Богочеловека и не сбиваться на протестантское анатомирование непознаваемого и на их панибратство с Богом. вот например о.Александр прекрасно знает жизнь Христа во плоти, видимо он не считает это "панибратством", а читать только Святых Отцов- и не знать Библии, это ничего не знать о Христе
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 11:36 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): Ивона писал(а): А то, что было известно Господу в детстве, как конкретно во времени развивалась Его человеческая душа - нам не открыто. Значит, Господь счёл это ненужным для нас. Главное для нас - почитать Спасителя как Богочеловека и не сбиваться на протестантское анатомирование непознаваемого и на их панибратство с Богом. вот например о.Александр прекрасно знает жизнь Христа во плоти, видимо он не считает это "панибратством", а читать только Святых Отцов- и не знать Библии, это ничего не знать о Христе Где я критиковала отца Александра? Елена, читайте ответы темы корректно Панибратство - это по-протестантски называть Господа Иисуса Христа просто по имени, точно соседа по парте, и копаться в том, что нам не открыто, непостижимо и непознаваемо - как делают протестантские авторы, исследуя, что думал и когда чего не знал (!) Господь. Православные, задаваясь вопросом, на каком языке говорил Господь Иисус Христос, имеют в виду то, на каком языке говорили окружающие его. Господь отвечал им на их языке, это понятно.
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
Greshnik
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 11:50 |
|
мне тут понравилось |
|
Зарегистрирован: 21 авг 2011, 15:45 Сообщения: 898
Возраст: 40 Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
Комплексы Елены не так забавны, как комплексы европейцев, нарисовавших лицо Иисуса с Туринской Плащеницы: Заметьте, у него даже обнаружили голубые глаза. Ну ни капец ? ) Таки дааааа уж.
|
|
|
|
|
nad
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 12:58 |
|
вы меня уже узнаете? |
|
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 18:02 Сообщения: 57
Возраст: 53
Вероисповедание: Православный, МП
|
Мне тоже кажется неправильно рассуждать о Спасителе как о человеке. Где он учился и как он учился.Сам вопрос абсурден,если апостолы заговорили на разных языках после сошествия Святого Духа,при этом они были простолюдинами,то как можно задать вопрос о Богочеловеке? Бог непостижим для человеческого разума. Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:
1) Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
2) Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божественное существо.
3) Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.
Прочитав эти три положения,вопрос снимается сам собой.
_________________ Господи,помилуй меня грешную.
|
|
|
|
|
Ивона
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 13:38 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 29 июн 2008, 16:25 Сообщения: 7774
Откуда: Москва
Вероисповедание: Православный, МП
|
elen2010 писал(а): читать только Святых Отцов- и не знать Библии, это ничего не знать о Христе Забыла ответить сразу, поэтому пишу вдогонку Конечно, Священное Писание надо знать. Потому я Вам и ответила Словом Божиим: Цитата: 42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник. 43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его, 44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми 45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его. 46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их; 47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его. (Лк. 2)
14 Но в половине уже праздника вошел Иисус в храм и учил. 15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись? 16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня; (Ин. 7) И, чтобы действительно правильно усвоить Священное Писание, избежать ошибок неверного понимания, надо читать Слово Божие, руководствуясь святоотеческими толкованиями, и ни в коем случае - не сочинениями протестантов. Например, монах Евфимий Зигабен славится тем, что собрал и соединил в своём труде толкования святых отцов - это прекрасный труд, который поможет каждому: Толкование Евангелия от Матфеясоставленное по древним святоотеческим толкованиям Византийским, XII-ого века, ученым монахом Евфимием Зигабеном http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zigabe ... ot_MatfeyaТолкование Евангелия от Иоаннасоставленное по древним святоотеческим толкованиям Византийским, XII-ого века, ученым монахом Евфимием Зигабеном http://www.verapravoslavnaya.ru/?Zigabe ... _ot_IoannaИли можно почитать бл. Феофилакта, или труд арх. Аверкия: http://www.verapravoslavnaya.ru/?Tolkov ... o_Pisaniya
_________________ "Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 15:51 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
Ивона писал(а): Где я критиковала отца Александра? Елена, читайте ответы темы корректно Панибратство - это по-протестантски называть Господа Иисуса Христа просто по имени, точно соседа по парте, и копаться в том, что нам не открыто, непостижимо и непознаваемо - как делают протестантские авторы, исследуя, что думал и когда чего не знал (!) Господь. Православные, задаваясь вопросом, на каком языке говорил Господь Иисус Христос, имеют в виду то, на каком языке говорили окружающие его. Господь отвечал им на их языке, это понятно. это ваши придумки, не нужно самодеятельности исследования Библии, исследование жизни Христа-велись во все века, и учеными и теологами и религиоведами и священнослужителями, вы просто видимо не читаете таких вещей, кроме сайта "православие"
|
|
|
|
|
elen2010
|
Заголовок сообщения: Re: на каком языке говорил Иисус? Добавлено: 24 дек 2011, 16:02 |
|
я просто здесь живу :) |
|
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 22:58 Сообщения: 2068
Вероисповедание: Православный, МП
|
nad писал(а): Мне тоже кажется неправильно рассуждать о Спасителе как о человеке. Где он учился и как он учился.Сам вопрос абсурден,если апостолы заговорили на разных языках после сошествия Святого Духа,при этом они были простолюдинами,то как можно задать вопрос о Богочеловеке? Бог непостижим для человеческого разума. Учение о Триедином Боге сводится к трем положениям: А мне кажется, что кроме вашего мнения существует еще мнение священнослужителя, которое все же весомее вашего, я надеюсь, о.Александр ответит в этой теме. Если Вас не интересует мнение форумчан, а интересует только мнение батюшки, следует задать вопрос в соответствующем разделе или священнослужителю в ЛС. Модератор.
|
|
|
|
|
|
|
Страница 1 из 1
|
[ Сообщений: 13 ] |
|
Информация о пользователях форума
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения
|
|
|