Православный форум Доброе слово

Не понял я, Анна, как приведённые Вами цитаты соотносятся с отношением человека к человеку в церкви.

По собственному опыту, по опыту знакомых и форумчан (сообщение Ольги с собакой на аватаре, например) в православной церкви иногда пока за горло не возмёшь - ответа не получишь. Об участии уже не говорю. Это плохо. В основном, именно это ставят православным в укор, когда сравнивают с другими направлениями христианства, и именно на это православные не могут дать вразумительный ответ и обижаются. Что тоже плохо.

А если в городе нет свободного пастыря для духовнической работы с организацией? Все заняты. А жатвы мнооооого...

_________________
Что город разрушенный, без стен, то человек, не владеющий духом своим (Пр. 25:28)

У нас в храме часто вижу (уже своих всех в лицо знаешь), приходит человек и что-то спросить хочет подходит к другому и что-то спрашивает, а тот тоже так же случайно зашел... А потом может возникнуть мнение, что мы ничего не говорим, пока нас за горло не возьмут...

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

Дмитрий, расскажу про свой опыт. Он у меня, правда, небольшой, но м.б. для "уравновешивания" подойдет
В храм меня впервые привела не беда, не любопытство и не случай, но просто решение (опуская предысторию) жить церковной жизнью. До того православные храмы обходила стороной (за парой исключений) - "давили" они на меня и отталкивали своей мрачностью, непонятными условностями и в том числе внешней отчужденностью людей. А разбираться, что к чему не хотелось - без нУжды было.
А тут стала ходить на службы. Достаточно быстро почувствовала необходимость не только исповеди, но и совета/беседы со священником, да и просто общения. Тут и возникло сожаление, что в этом храме нет никаких признаков приходской жизни, общины. Да, местами даже возникало чувство брошенности, "никому нет до меня дела", а участия хотелось. Но я ведь ни к кому не подходила, ничего не спашивала (за исключением коротких разговоров по делу у свечного ящика) и даже обратиться к священнику после службы было проблемой. Потом меня стали узнавать бабульки на паперти и здороваться. Полегчало немножко Пришла мысль, что можно здороваться в ответ и вообще как-то реагировать на ставшие уже знакомыми лица К священнику я правда просто подойти не могла по-прежнему. Пришлось воспользоваться привычным средством поиска - нашла-таки батюшку через Интернет (к слову, для другой темы ). На литургии хожу в другой храм. Там тоже нет единой общины, но постепенно знакомлюсь с людьми, общаюсь потихоньку, обнаруживаю, что есть и совместные дела - было бы только желание и время ими заниматься! И по крайней мере уже несколько человек, думаю, мне позвонят или напишут, если вдруг я исчезну надолго. На свечном ящике трудятся некоторые, ставшие уже почти родными: совместная даже нечастая работа в храме и трапеза объединяют
Теперь о внешней "неприступности": прихожу как-то на всенощную и обнаруживаю, что кошелек я дома забыла. Денег нет. Расстроилась поначалу - хотела ведь и записочки подать, и свечки поставить... нет, думаю, службу в расстройстве стоять нельзя - пойду проситься бесплатно - храм это или не храм А на ящике самая "вредная" на вид и в обращении женщина. Ну, думаю...... , готовлюсь к худшему, но подхожу и прошу. Так она не только мне все просимое с радостью выдала, но и сказала, чтобы я не беспокоилась и не думала, а просто приходила! Помню было и радостно, и стыдно за свои мысли.
Так вот...
Конечно, бывают случаи равнодушного, высокомерного и неприязненного отношения и это печально (не сталкивалась сама, но тут мне "адресок" подсказали - может когда схожу проверюсь ), но главное, по-моему, желание самого человека свой негативный опыт проживать и изменять. А хорошим опытом делиться. Это возможно. Ведь по большому счету не для людей в храм ходим, а для пользы своей душе, для общения с Богом, а через Него - со всеми остальными людьми, находящимися в этот момент в храме.
И пусть окружающие, кажется, не обращают внимания. Пусть это не пугает, не обижает, не отвращает. Все доброе есть! Просто у кого-то оно поглубже находится по разным причинам, но постучаться аккуратно ведь можно ...зато как потом откроется....

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

..во...во.....
Но стучаться надо аккуратно!. Я однажды постучалась по поводу помощи храму, мне и поручили пол подмести, вернее, предложили на выбор - пол или подсвечники. Я решила, что доросла только до пола . Так что...когда меня с любовью...добром и лаской тащили на трапезу....я думала только об одном.....как бы добраться до дому и принять горизонтальное положение.
Храм маленький.....а пол оказался таким большим !

1. Впрямую. Пока человек не ПОЙМЕТ что такое есть - Православный храм и зачем в него люди ходят... он так и будет ожидать что-то от кого-то, вместо того, что бы помолиться и получить просимое, если на то есть воля Божия.

2. Складывается такое впечатление, что приходящий к Богу в храм, обязан по-дороге еще и к Вам заглянуть.

Человек приходит молиться, он предстоит Отцу Небесному. Мы не знаем его сердца. И подходить к нему с какими-то просьбами-вопросами-предложениями или вообще - подходить, мягко говоря, не тактично, а говоря глобально... Вы не подумали, что Вы его от молитвы отвлекаете?

Какое странное складывается впечатление, что оказывается православный человек ОБЯЗАН вокруг себя вести СОЦИАЛЬНУЮ работу какую-то как "нагрузку" из времен коммунизма. Но это же СОВЕРШЕННО НЕ ТАК.

Православный во-первых должен МЕНЯТЬ СЕБЯ. Мыть свою душу от страстей. Вытирать с нее пыль помыслов. Встречаться со святыми в молитвенных просьбах. Помогать своим желанием раскаяния духовнику и считать на ближайшие 10-15 лет его и его благословения: своим "я", своим "все", своей работой", своим "здоровьем" и своим "свободным временем".

ВОт это - главные и первые нужды православного. И если оно так с кем-то есть и я это вижу - я счастлива, и вот если при всем этом человек еще подойдет, что бы помочь что-то организовать... вот это принесет настоящие результаты, пользу всему приходу.

А идти от противного, вроде "Я Вас часто встречаю в нашем храме, Вы не хотите ли нам помочь?"... Это возможно, когда речь идет о чем-то на пять минут, но дружный духовный ПРИХОД так точно не создать.

Первое и главное желание православного - спасение и искание его.

Чем могут быть полезны друг другу люди, которые еще только встали на путь спасения, найдя его в лоне Церкви, но не имея еще ни опыта, ни навыков? Кто станет лидиром в такой псевдообщине? И к чему все эти люди придут в этоге? Разве что встретятся в одной очереди на исповеди и поймут, что что-то не так...



Поэтому наверное пока и нет распростроненной практики общин, что пока не набрались духовных сил, опыта - наши православные. И известно так же, что некоторые из тех общин, которые есть уклоняются к ереси -- взять общины священников Борисова, Лапшина, Кочеткова, Гармаева, Опричники "уехали" вообще в секту, распутинцы, грозненцы, иннщики - это же все тоже общины!, а в случае первых фамилий - приходы, причем очень крепкие и дружные, настолько, что их теперь разве что скопом отлипить от заблуждений можно будет (дай Бог, что бы так, а то и не удасться).

С другой стороны взять храм Святой Софии на Софийской набережной - на редкость духовноздравая и крепкая, дружная община-приход. Но разве Вы это, Дмитрий, разглядите, когда станете только ходить в их храм? Ведь в храме все - молятся и все. Вся жизнь общинная снова "за кадром".

Именно! Только очередность поменяйте .
Кстати...духовных сестер/братьев можно найти и вне своего прихода.

А меня ещё заставил задуматься, что помимо "младостарцев" есть, наверно, уже и "младостарицы" и "младостарнетовцы".

Аня, Вы меня не слышите. Я и словом не обмолвился о методах устроения церковной общины и конкретных способах привлечения к себе внимания. Всё, что я говорил, сводится к одному: присоединиться к православной церкви и получить ответы на свои вопросы, порой, неимоверно трудно, из-за безразличия самой же церкви.



Он же:



Если Вы видите это в современной православной церкви - искренне Вам завидую. Я этого не вижу.

Аня, а как же вы тогда понимаете слова Христа о том, что свечу ставят не под спудом? Она ведь должна светить ВСЕМ в доме. И про соль земли? Это сказано не только и не столько апостолам, сколько нам всем, назвавшимся православными христианами. Или свечи эти - только старцы, очистившие себя покаянием, и которых, кстати, почти нет сейчас?

Мне кажется, слова о том, что мы все слишком грязны от грехов, и поэтому не можем согреть ближнего, и пытаться, мол, даже не стоит - просто оправдание себя и царствующего в слишком многих приходах равнодушия. "Разойдитесь, люди, вы мне мешаете, Я спасаюсь" - вот что за этим стоит...

"...сегодняшний мир ежедневно обращает к христианам тысячи вызовов.... Сегодня для того, чтобы быть православным, нужно знать больше, чем для того, чтобы быть атеистом."- это диакон Андрей Кураев. В этом, я думаю, корень проблемы. Мы не знаем, что отвечать, у нас нет опыта реальной духовной жизни. Вопрос, который нам задан, проблема, которую нас просят разъяснить с христианской точки зрения, пугают нас, ибо мы можем только отговориться ничего не значащими для человека фразами вроде "молиться надо" или "на то Божия воля". А просто улыбнуться в ответ, просто посочувствовать человеку ИЗНУТРИ, из глубины, с добром, - разве мы не можем? И "заблудшая овца" вдруг задумается - почему меня любят? меня не знают, никогда не видели - и вдруг любят? Что это за люди и за вера такая, которая дает этим людям мужество любить?

Просто нет у нас этого мужества, вот что....

_________________
Мир вам!

Тёмный...а в каком смысле Вы темнеете?
Если считаете себя всё более тёмным (несведущим)...то это нормально
а вот.....если.....то это уже ...и почему это с Вами происходит?

Мне трудно говорить о приходской жизни, т.к. я стараюсь меняше бывать в ней, тем более - принимать участие. Но все, чток асается приходов монастырей, особенно в глубинке, дальше от Москвы - тут все в порядке.

Москва... столько тут разных людей, такая нехватка храмом, особенно в спальных районов... Нехватка детской литургии, так что приходится порой уходить сразу после "Святая Святым" - это я почуствовала очень. И, конечно, никому (из тех, кто меня о том спрашивает) не советую искать ответы на вопросы в московских приходах, ОСОБЕННО - в храмах спальных районов, где батюшка я не знаю - спать-то ложиться когда?... А уж проводить огласительные беседы тет-а-тет и вовсе врядли может.

Так что - и вижу и не вижу. Все зависит от того, где я - в соседнем с домом храмом или в пригородном монастыре.

Однако и вывод я делаю следующий: если человек считает себя овцой, он всегда найдет возможность направить стопы в монастырь, где с ним будут заниматься, где вообще у всех вся жизнь ради Господа.



Да все есть. Просто чаще мы любим так, как НАМ удобно, а не ВО СЛАВУ БОЖИЮ. Надо научиться любить ближнего, что бы не решать за него, что бы не сообщать ему свои страсти и дурные наклонности, не сообщать ему свои ПОМЫСЛЫ.

Прежде надо очиститься, что бы, думая, что пасешь, на деле не пожрать несчастного.

Понимаю так, как толкуют Святые Отцы:











Многие старцы предпочитали безгласное моление о вопрощающем совету ему, отвечая именно этими словами - "не достоин я, грешный..."

Так что - все в порядке. Бог приводит человека в храм и человек ищущий обязательно найдет.

Ищут. Сегодня проповедь нашего о. Владимира была посвящена этой теме. Батюшка предложил помнить и не бросать.

Ну, не правда, мы же с вами не в тундре живем. Всегда можно достучаться и получить ответ. У меня когда сложные вопросы не касающиеся лично меня я иду в Сретенский монастырь и первого попавшегося батюшку спрашиваю (разумеется не во время службы) и еще никогда не было такого что бы не ответили. Если долго в своем храме не появляюсь, знаю что батюшка и мои друзья волнуются. Прсто стучаться нужно громче и настойчивей.Если ты не хочешь сам себя спасти, то НИКТО тебя не вытащит

_________________
Иные живут счастливо, сами того не зная.

А может это ему только так кажется, что он никому ненужен?Если он не просто стоял у стеночки, а, хотя бы, исповедовался несколько раз, или разговаривал со священиком или с кем-то из прихожан, то о нём будут помнить, и, по возможности справляться о нём. Даже если он просто стоял у стеночки, то пустое его место кто нибудь обязательно заметит, и помолится о нём.
Простите, я опять о своем о наболевшем. Меня крестили в три с половиной года, но в церковь я пришла годам в четырнадцати вслед за своей мамой. Через несколько месяцев ей предложили работу в церковной лавке, меня позвали на клирос . Мы посещали почти все службы, тесно общались с батюшкой и его семьей, многие прихожане у нас дневали и ночевали. Так уж вышло, что мне пришлось лечь в больницу, находящуюся в соседнем от храма здании. За все то время, пока я там лежала, батюшка посетил меня всего один раз и то по просьбе моей матери, а для прихода я, похоже, просто умерла, надо сказать, меня это шокировало . Я не могла понять, как люди, верящие во Христа, и поучающие других жить по заповедям, могут так откровенно предавать. Невольно вспомнились мои крещенные, но не воцерковленные друзья, которых я в период острого неофиства готова была отправить в гиену огненную, да они не говорили о Боге, но они и не предавали. Вывод мой неокрепший ум сделал неутешительный

Во-первых, не на всех приходах так. Во-вторых, а что Вам нужно, чтобы за Вами ходили и читали нотации о том, как надо жить, постоянно навязывали Вам что-то, контролировали каждый Ваш шаг, но извините, это уже не Церковь Христова, а секта. Каждому человеку от Господа дарована свобода, и в Церкви не должно быть никакого давления на христианина. Кроме того, Вы знаете, сколько у священников работы?
А если Вас что-то интересует, есть множество книг, да и Интернет, в конце-концов. Надо избегать инфантильности, чтобы Вам все разжевывали и в рот клали.

Всяк человек есть ложь.
Например я раньше тоже идеализировал, а теперь ... ну хоть самого ... возьми, ну и что? Всё таже кость и плоть и душа немощная- все из одного праха Земли сделаны.
Главное тут не помнить зла и осознавать, что надеятся можно только на Господа Бога. А любой человек, такой же немощный и соответственно способен и оступиться и забыться и т.д. и т.пр.

Psihona, было время, когда меня тоже занимал этот вопрос, почему мы православные бываем такие лживые. Одни в словах и другие в поступках. Потом по себе поняла, что приобретая знания, у нас появляется православное сознание, отсюда мы говорим все правильно, а вот нрав Христов не приобрели, характер остался во многом прежний, отсюда и поступки Котеночек ,когда в жизни бывает много печали у человека два варианта. Получив урок ,стать мудрее или озлобиться. Читала твои постинги, похоже ты хорошая ученица .

_________________
Всех, которых пришел искупить, Ты, Своею причистою Кровью-бескорыстной, глубокой любовью научи меня, Боже, любить!
К. Романов

Больную тему вы подняли... Как-то я исповедовалась батюшке... И к моему огромному удивлению и радости он вспомнил, что я ходила на службы и исповедь к нему и раньше, предложил посещать молодежную группу. И я стала ходить только в этот храм, регулярно, по возможности помогала, то с цветами, то со свечками и т.д. Познакомилась с молодыми прихожанами, с теми, кто пел на клиросе. Когда в моей жизни случилось чудо, любовь и я собралась замуж я просила своих братьев и сестер прийти на венчание. Думаю не нужно говорить, что значит венчание для православного! Когда мы пришли в храм, на клиросе был только один человек.... никто не пришел, никто не позвонил и не поздравил... Было больно... Я думала, что мы братья и сестры...
После свадьбы мы уехали. Я перебралась жить далеко, на другой конец города. И перестала ходить в тот храм... Хотя там мне было так хорошо!!! И никто даже не позвонил, ни узнал, жива ли я еще. Хожу ли я в храм, может в кукую-нибудь секту попала......
Понимаю, что обижаться глупо и простила давным-давно, а все равно больно...


PS. Скажи, пожалуйста, всегда ли звонят колокола после венчания?

Колокола после венчания звонят не всегда... У нас на венчании, во всяком случае не звонили...




Уж скорее надо бежать от осуждения...


Знаете, лучше пусть человек поболтается в праваославной тусовке, чем будет, как я, долго сидеть в одиночестве на родном приходе... Я до сих пор подспудно уверен, что настоящая дружба бывает где угодно, кроме Церкви - просто потому, что все настоящие друзья в детстве у меня были вне Церкви, а в Церкви ко мне относились как рабочей единице при переноске столов и организации спектаклей в воскресной школе...Хотя на деле, умом, я знаю, что и в Церкви бывает внимание и дружба - я видел их именно в тусовках и посиделках, а не в монастырях...

Кроме того, если ребёнок не пойдт в православную тусовку - он пойдёт в неправославную... В "Молодой Руси" или в нашей группе хотя бы не уверены в необходимости для молодого человека хвастовства сексуальными победами, как в мирских тусовках...

Вы, Анна, чересчур легко судите - где есть благодать, а где нет. Ведь ученики после пятидесятницы пребывали не только в преломлении хлебаи молитве.

А ещё и просто в общении.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Вот нашёл.
Из принятых документов конференции "Феодоровский городок".
Это рекомендации, одобренные священноначалием.


.

_________________
http://www.predanie.ru/mp3

Мой самый первый приход был именно таким, о каких мечтают. Небольшой приход был, но отец Михаил как-то смог всех собрать и подружить, его матушка помогала женщинам во всём.
Помню, когда меня положили в больницу, обо мне все очень беспокоились.
Потом отца Михаила перевели в глухомань, и приход как-то распался.
Сейчас у нас тоже нет особой какой-то внецерковной жизни. Но храм у нас только строится, а приход очень большой и разношёрстный. Думаю, в юудущем здесь тоже появится активная внеслужебная деятельность.

Дай Бог, что бы так и было!
НО у нас не так.
В праздник Сретения, была встреча православной молодёжи.
В зале в основном были семинаристы.
А простых людей, от силы человек 20. Хотя зал мог бы поместить в пять раз больше.
Я раздолбай, но мне было очень интерестно, там было что то типа концерта. Учавствовали семинаристы, презжие люди.
Была разыграна гениальная сценка, общения семинариста и обычного студента. Это было по доброму смешно.
В конце раздавали иконки и книжки.

Всё нормально. но почему один раз в год?!
Почему так мало было информации об этом? (т.е. рекламмы)
офф саёт организазии которая должна этим заниматься, не работает. И вообще чем занимается "Сибирь молодая православная" для меня большая загадка.

Не знаю как у вас.
А у нас овцы, никому кроме Господа нафиг не нужны.

_________________
Простите меня Грешника

Думаю, что все молятся об этой "заблудшей овце" и ждут ее возвращение. А когда она вернется, то все ей будут рады.

А вдруг и впрям молятся? Хотя, конечно, иногда ниплохо и позвонить и поддержать физически, а не только духовно.
А мне вдруг так захотелось сходить в тот храм, к батюшке, поздороваться со всеми, узнать как у них дела. А тут Настенина мысль, что может помнят и молятся. Надо выяснить!!!!!!!!!
Про результаты напишу!

ОПТИМИСТКИ

_________________
Простите меня Грешника