Православный форум Доброе слово

Вы можете понимать это как угодно, но общепринятое понимание слова "новоначальный" иное - так называют тех, кто совсем недавно вошёл в Церковь, или - в монастырь (новоначальные иноки). Чтобы людям понимать друг друга, лучше придерживаться общепринятых значений слов.

http://stnikolas.brest.by/sait/rus/html ... uiiio.html

Пути и ошибки новоначальных. Священник Анатолий Гармаев.
http://www.wco.ru/biblio/books/ways/Main.htm

О молитве умной. Письма к новоначальной инокине
http://www.fotopalomnik.ru/content/view/88/54/
ДОБРОТОЛЮБИЕ
СЛОВО ТРЕТЬЕ
О состоянии новоначальных и келлиотов
http://www.hesychasm.ru/library/dobro/txt18.htm

Чем же отличаются эти фразы?

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Просто никто не может сказать находишься ли ты на пути веры в начале или в конце, можно всю жизнь проходить в церковь знать наизусть все святоотеческие труды и церковные правила, но быть позади человека только что принявшего Крещение.
Ну и полезно было бы в теме администрации форума подчеркнуть кого они понимают за навоначальных, а то так и хочется писать только в этой теме особенно после сообщений Ивоны , так и до комплексов недалеко

Главное держаться верного пути , а там Бог рассудит.
<<...Совет старца из скита молодому иноку — не ходить по корчмам.

Старец один жил в скиту. Однажды придя в Александрию для того, чтобы продать свое рукоделие, увидал молодого монаха, вошедшего в корчму. Старец опечалился и остановился вне корчмы, чтобы дождаться выхода монаха и побеседовать с ним.Так и было. Лишь только молодой монах вышел, старец,взяв его за руку и отведя в сторону, стал говорить ему:
- Брат,разве ты позабыл,что ты облечен во святую одежду? Или не знаешь, что ты еще юн? Не испытал еще того, как много козней строит нам Диавол? Не знаешь еще ты, как много вреда для иноков, проводящих время в городе, от того, что они здесь видят, слышат, от различных сцен городской жизни ?... Вот ты, без зазрения совести, ходишь по корчмам, слышишь и видишь там, чего бы не хотел, и встречаешься там с женщинами.... Пристойно ли это тебе? Умоляю тебя, не делай этого, иди лучше в пустыню, где ты можешь получить спасение.
- Ступай-ка себе, старче! Бог ничего не желает, кроме— чистого сердца,—отвечал молодой инок.
- Слава Тебе, Господи! воскликнул старец, подняв руки к небу.
Пятьдесят лет я прожил в скиту, а чистого сердца еще не стяжал, а ты, юный, шатаясь по харчевням, достиг чистоты сердца!..
Бог да сохранит тебя и меня да не посрамит в уповании моем! —сказал в заключение старец. ..>>>

_________________
Все испытывайте, хорошего держитесь.(1 Фесс.5,21)

Для меня это тоже загадка ... Вероятно тем, что Павел обозначил вот так:

Что до меня, то мне кажется, что в первые годы в Церкви человек определяется с тем, как положено в ней, Церкви Христовой, жить так, чтобы спасаться, знакомится с основами устава и богослужения - и перестаёт быть новоначальным, становясь просто - стремящимся ко спасению в лоне Церкви христианином. А вопрос о том, на каком этапе пути спасения ты находишься - это не вопрос новоначальности в Церкви, а - вопрос спасения. Совершенно другой.

Простите, Константин, если чем соблазнила. Не поясните, чем именно? Может, объяснюсь...

О!! Вот он, ... критерий (слово не то, но более близкого по смыслу не нахожу)
Не-новоначальный не заботится о том кто он; его главное попечение - Кто такой Бог, какой Он, присутствует ли в жизни.
("...во Христа крестистеся, во Христа облекохтеся..." *поющий смайлик*)

Поэтому только что принявшие Крещение часто оказываются "последними, ставшие первыми".

В вопросе "Новоначальный я, или нет?" сама постановка подразумевает некую завёрнутость на себя любимого, а не на Бога.





Что Вы, КонстантинО, как можно?... Зачем администрацию приплетать.
Уж сами определяйтесь - новоначальный вы или нет
Хотя, в общем я Вас понимаю.
У меня тоже куча вопросов, по смыслу каждый только в этот раздел, но иногда темы переносили в "для православных".

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

В принципе согласен со всеми, всего то усвоение правил поведения и не более того
Ивона это была шутка все то Вы знаете

А когда человек может считать себя святым?

_________________
Михаил

Да хоть сейчас. Правда, придется задуматься, от кого такие мысли. Другой вопрос, что "считать" и "стать" - это две совершенно разные вещи.

А по теме - новоначальным можно быть всю жизнь. Иногда что-то происходит - и ты начинаешь переоценивать всю свою жизнь, в частности, и духовную, и понимаешь, что, по сути, ты сделал не 10 больших шагов, как ты считал, а продвинулся на миллиметр, да и то не в ту сторону.

_________________
Да будет воля Твоя...

Ну и вопрос... Нет, при жизни святые таковыми себя не считали.

Считать себя не новоначальным можно в личный "дохристианский" период.

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Ну, тут все зависит от Вашего вероисповедания. Например Франциск Асизский говорил перед смертью, что нет уж более в нем ни греха, ни страсти, а св.Нил Сорский, что и не начал еще каяться...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Если святость это результат духовного совершенствования, то что такое новоначалие? Не то же самое? Если да, то почему человек не может определить святой он или нет, а новоначальный он или нет может?

_________________
Михаил

Наличие вопроса "Я святой, или нет?" свидетельствует о том, что человек в духовных поисках полностью сконцентрирован на себе любимом, выбраться из такой тюрьмы бывает очень трудно.

Эпицентром духовных усилий должна быть Святая Троица. "Бог святой, или нет? Кто Он, какой Он вообще?" - эти вопросы размыкают замкнутость души на саму себя, открывая путь к отношениям с Богом, и тем самым к святости.

Всякий раз, размышляя о святости, прихожу к одному и тому же выводу - по большому счёту святым безразлично, святые они, или нет, и даже вопрос о собственной греховности не всегда стоит в центре молитвенных прошений - разве что очень остро о грубых грехах. Почитайте, к примеру, молитвы из Псалтыри Ефрема Сирина, или молитвы Иоанна Златоуста из Последования к Причастию.

Святость - это максимальная открытость души на Бога, а не разряды-степени духовных совершенств, так думаю.
Кстати, принято считать, что новообращённым Бог особенно помогает, но я думаю причина в том, что новоначальные зачастую более интенсивно, чем неновоначальные интересуются самим Богом, а не тем, далеко ли они продвинулись в духовном плане.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

А почему так мало святых?

_________________
Михаил

На самом деле - их много, ибо мы все святые. "Царственное священство, народ святый, люди, взятые в удел". Святые мы в силу того, что все мы освящены благодатью Божией во время Крещения и Миропомазания.
А вот истинных праведников, достигших совершенства - действительно немного.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

По теме: наверное, лучше всегда себя считать новоначальным.

Turalubov
А кто посчитал - мало или много? И как взвесить критерий "многости"?

Если серьёзно.
Внутренняя свобода даётся непросто, ещё труднее - решимость оставаться в ней



Denso, согласна с вами, но с малюююююсенькой поправкой: лучше всегда быть новоначальным.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Т.е. получается. что преподобный Сергий Радонежский всегда был новоначальным?

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

А разве желать быть воцерковленным (неновоначальным) плохо?
Я думаю, стремиться к этому обязательно.

_________________
С уважением, Михаил.
Береженого Бог бережет, а небереженого дьявол стережет (с)

Кирилл
У каждого святого и просто человека свой сокровенный путь к Богу.
Мы не вправе оценивать ни Сергия Радонежского, ни иных смертных, иначе уподобились бы обличения: "они ...изыскивают неправду, делают расследование за расследованием даже до внутренней жизни человека и до глубины сердца." (Пс.63)

Да и самих себя (в т.ч. новоначалие, святость и т.п.) по большому счёту не вправе оценивать - всё в нас принадлежит суду Божьему.



Попытаюсь проиллюстрировать свою мысль о "новоначалии" святых на примере Ефрема Сирина.



Вот пример его молитвы - словно встал человек ото сна, и Бога впервые узрел; и если читать всю Псалтырь, оставленную нам в духовное наследие Св.Ефремом, - очевидно, что прошения вроде бы вторят молитвенным воздыханиям Св.Давида. Вроде об одном и том же, но каждый открывает Бога по-новому, иными словами, образами и откровениями. В приведённой молитве меня особенно изумляет сравнение и принесение Божьего подобия троичности человеческой личности к личности Святой Троицы:
Дух - Отцу,
душу - Сыну,
тело - Духу Святому.

Одну только эту мысль можно часами постигать...



LAMA
не знаю ответа на ваш вопрос, простите.

_________________
...
И если СЛОВО - это Бог,
То ТИШИНА есть Богоматерь.
(с)

Да, да, да

Не получается. Ведь ясно, что он не был всегда новоначальным.
Но его сокровенный, внутренний подвиг нам не известен. Но по творениям Святых Отцов нам известно, что без смирения ни одна наша добродетель не может быть угодна Богу. Известно, что чем ближе человек приближается к Богу, тем больше видит своё несовершенство. Например, прп. Макарий Оптинский говорил, что древние Отцы-это генералы. А нам бы оказаться хотя бы в числе простых солдат. Он говорил так именно искренне, именно таким себя и видел. Это ни в коем разе не смиреннословие. И ясно, что прп. Макарий это не простой "солдат".
Вот вроде как-то так.

Наверное, мы с вами просто поразному понимаем значение этого слова-новоначальный. Я под новоначальным понимаю человека, который осознаёт свою недостаточность, что он только в начале своего духовного пути, ему ещё многому предстоит научиться. Такое воззрение на себя будет неким предохранителем против различных горделивых мыслей.
Вспомните первую заповедь из блаженств-блаженны нищие духом. Свт. Игнатий Брянчанинов называет эту заповедь первой ступенью, не взойдя на которую, нельзя взойти и на другие. Соответственно, если это основание будет разрушено, то рухнет и всё здание добродетелей

Чтобы определить святой я или нет, я должен быть святым. Вдруг я подумаю, что я святой, в то время, как я не святой, и тогда я не прав. "О духовном следует судить духовно", у нас есть духовные очи? У нас есть тот прибор, с помощью которого мы определяем степень и качество своей или чужой духовности?
Есть то, чем измеряется духовность и святость? Может, это линейка, или термометр, может это осциллограф, или тонометр?
"О духовном следует судить духовно", а мы "сами по себе- животные".

_________________
Смирихся, и спасе мя Господь.

Помню как по этому поводу высказался Кирилл, тогда еще не Патриарх. Ему задали вопрос по канонизации Ивана Грозного. Оказывается главным условием канонизации является молитвенное призывание святого. А Ивану Грозному никто не молится. Если нет доброй памяти народной, то и святости нет. Нет таких случаев, когда сверху навязывали бы канонизацию, без проверенной временем народной памяти. Я так его понял.

_________________
Михаил

Интересно, как бы он ответил на этот вопрос?

_________________
Михаил

Вспомнил "..много званных, да мало избранных.." Святые,они же избранные, те кто прошли путь к Богу, отвергнув всё мирское. Не многие на это способны.

Здесь в какой-то теме написали что среди святых было много женатых или замужних. Святость и жизнь в браке разве это совместимо?

_________________
Михаил