Православный форум Доброе слово

Что касается первоначального вопроса ЛеныСанны: я также считаю, что православному не подобает петь в протестантском хоре, все-таки пение в данном случае - это молитвенное действо... Но я против того, чтобы существующий церковный запрет без всякого основания применять с мирской стороне жизни. Господа, вы же каноны буквально притягиваете за уши!

Разумеется. Но и сантехник, ремонтирующий унитаз, делает это как специалист для клиента. А не ради удовольствия поговорить с протестантами о Боге. В чем же тут "помощь сектантам в их деятельности"? В том, что они смогут пользоваться унитазом в своем молитвенном собрании? да на здоровье...

Другое дело, если он чинит сантехнику бесплатно по той причине, что это - де храм. В таком случае это в чистом виде жертва, причем жертва на храм инославный, и этого надо избегать.

Господа сантехники! Всем все ясно? Обдирайте иеговистов как липку, подрывайте секты экономически!

Другое дело, если он чинит сантехнику бесплатно по той причине, что это - де храм. В таком случае это в чистом виде жертва, причем жертва на храм инославный, и этого надо избегать.

.

починка сортира баптистскому пастору, пусть даже и забесплатно, еще может быть делом любви

Во-во. Ибо нефиг.

Но помогать организации нельзя. Низа зарплату, ни в качестве гуманитарной помощи.

Получается, помогать им-нельзя, а нам-можно В 90-е года откуда эта помощь-то шла для наших православных общин?

Я тут достаточно бурно отметился в этой ветке .
Так вот пару лет назад я работал риэлтором в агенстве недвижимости.

И попались мне клиенты, доподлино известно: баптисты.

И я им оказывал содействие в продаже их квартиры, и покупке квартиры в обмен.

Я не помогал баптистам, - я помогал людям.

Я не искал помещение для капустников их организации, - я искал жильё людям.

Я не просил руководство об скидке на наши услуги, проявляя христианское смирение - взяли как со всех.

Да, дежурный по ЖЭКу сантехник должен пойти чинить унитаз в их концерт-холле.

Но перейти на работу к ним, потому, что их субсидирует Запад, и там больше платят, и быть при них сантехником нельзя.

Помощь шла от людей.

Нет не имеет.
Протестанту дома - пожалуста. а в их молитвенном здании - нет.

Сразу вспоминается, сколько стоит сыр в мышеловке...

Про некую "христианскую организацию" и я кое-что вспомнила. Годы были самые трудные, 90-е, для многих прямо голодные. И вот одна моя знакомая со своим мужем стали помогать одному пастору возить в Минск гуманитарную помощь - оказали протекцию. Повозил-повозил её пастор, а потом и устроил в домике, что им выделили под офис и склад, свою "церковь", и - пошла вербовка в секту... Сразу вспоминается, сколько стоит сыр в мышеловке...

Вы или не поняли моих слов, или стараетесь их исказить.
Я никак не отрицаю необходимости помощи человеку
И считаю недопустимой помощь сектам в их деятельности.

Очень у Вас странная логика, Александр...
И я давно заметила, что человеку праведному угодить непросто...

Интересно, а как в таком случае оценить то, что на строительстве или реставрации православных храмов в России нередко работают люди неправославные, в том числе, мусульмане - таджики, например?

А я крестилась в 12 лет благодаря прабабушке-баптистке. Они жили в Грузии, а там баптисты уже давно приходы имеют. Наверное с XIX века. Я ее тогда впервые увидела - давно дело было. Царствие ей Небесное! Она мне про Бога рассказала и посоветовала креститься. Что и было сделано. Родители удивились еще, с чего бы это я решила

Вот так. Раз на раз не приходится.

Не поняла, тебя крестили в баптисткой церкви?

Кажется, Таинство протестанского крещения в Православии признается дйствительным, но неполным. .

Нет, такое "крещение" - не таинство и не признаётся действительным.

Нет, такое "крещение" - не таинство и не признаётся действительным.

Да, действительно. Но это, оказывается, не ко всем протестантам относится.

Сейчас посмотрела чины присоединения к Православию:

"Мы утверждаем, - писал св. Киприан Квинту, - что приходящих оттуда мы у себя не перекрещиваем, но крестим ...; ибо они ничего не получают там, где нет ничего." [53] Крещение вне Церкви только "пустое и нечистое погружение (sordida et rpotana tinctio)." [54] "Там не омываются люди, а только более оскверняются; не очищаются грехи, а только усугубляются. Такое рождение производит чад не Богу, но диаволу." [55].
Мысль Киприана о недействительности всякого крещения вне Церкви и о необходимости снова крестить всех обращающихся к Церкви была подтверждена в 256 году Поместным собором Карфагенской церкви, на котором председательствовал сам Киприан.
…Эту же мысль ясно выразил и св. Василий Великий в своём послании к епископу Амфилохию. Св. Василий говорит, что отступившие от Церкви и через раскол уже не имеют на себе благодати Святого Духа. Вне Церкви нет священства и не может быть преподана благодать Св. Духа. Эти мысли св. Василия Христова Церковь на Шестом вселенском соборе (правилом 2) и на Седьмом (правилом 1) утвердила как непреложную истину. Послание св. Василия к Амфилохию было признано каноническим, почему и доселе помещается в Книге правил.

Правила Святого Василия Великого.
Первое Каноническое Послание к Амфилохию Иконийскому.
1. Итак, относительно вопроса о кафарах (Чистые: см. 2 Всел. Собор, прав. 7), и речено прежде, и ты благорассудительно упомянул, что подобает последовать обычаю каждой страны, потому что о их крещении различно думали рассуждавшие о сем предмете в свое время. Крещение пепузиан, по моему мнению, не имеет ничего в свое защищение; и я удивился, как не приметил сего великий Дионисий, будучи искусен в правилах. Ибо древние положили принимать Крещение, ни в чем не отступающее от веры; поэтому иное насказали они ересью, иное расколом, а иное самочинным сборищем. Еретиками назвали они совершенно отторгшихся и в самой вере отчуждившихся; раскольниками - разделившихся в мнениях о некоторых предметах церковных и о вопросах, допускающих уврачевание; а самочинными сборищами - собрания, составляемые непокорными пресвитерами или епископами и ненаученным народом. Например, если кто, быв обличен во грехе, удален от священнослужения, не покорился правилам, а сам удержал за собою предстояние и священнослужение, и с ним отступили некоторые другие, оставив Кафолическую Церковь, - это есть самочинное сборище. О покаянии мыслить иначе, нежели как сущие в Церкви - есть раскол. Ереси же суть, например: манихейская, валентинианская, маркионитская и сих самых пепузиан. Ибо здесь есть явная разность в самой вере в Бога. Вот почему от начала бывшим Отцам угодно было крещение еретиков совсем отметать; Крещение раскольников, как еще не чуждых Церкви, принимать; а находящихся в самочинных сборищах - исправлять приличным покаянием и обращением, и вновь присоединять к Церкви. …Пепузиане же явно суть еретики. Ибо они восхулили на Духа Святаго, нечестиво и бесстыдно присвоив наименование Утешителя Монтану и Прискилле. Посему, боготворят ли они человеков, подлежат за это осуждению; оскорбляют ли Духа Святаго, сравнивая Его с людьми, - и в сем случае повинны вечному осуждению, ибо хула на Духа Святаго не прощается. Какая же была бы сообразность признать крещение тех, которые крестят во Отца, и Сына, и в Монтана или Прискиллу?... Ибо хотя начало отступления произошло чрез раскол, но отступившие от Церкви уже не имели на себе благодати Святого Духа. Ибо оскудело преподаяние благодати, потому что пресеклось законное преемство. Ибо первые отступившие получили посвящение от Отцов и, чрез возложение рук их, имели дарование духовное. Но отторженные, сделавшись мирянами, не имели власти ни крестить, ни рукополагать, и не могли преподать другим благодать Святого Духа, от которой сами отпали. Вот почему приходящих от них к Церкви, как крещенных мирянами, древние повелевали вновь очищать истинным церковным Крещением. …прилично нам отвергать их крещение; и если бы кто принял от них оное, такового, приходящего к Церкви, крестить. Но если это становится препятствием общему благосозиданию, то вновь подобает держаться обычая и следовать Отцам, благоусмотрительно устроившим дела наши. Ибо я опасаюсь, чтобы нам тогда, как хотим удержать их от поспешного крещения, не оттолкнуть, спасаемых строгостью отлагательства. Если же они сохраняют наше Крещение, это да не устыжает нас, ибо мы обязаны не воздавать им за то благодарность, но покоряться правилам с точностью. Всемерно же да будет установлено, чтобы, после их крещения приходящие к Церкви, были помазуемы от верных и так приступали к Таинствам.

Кажется, Таинство протестанского крещения в Православии признается дйствительным, но неполным. В православную церковь покаявшийся баптист принимается через миропомазание, а "перекрещиваться" заново не нужно.

Вообще-то они исповедуют не Христово крещение, а крещение покаяния, Иоаново крещение.

Вы немного ошиблись.
Дело в том, что вы перепутали протестантов с неопротестантами. Разница между ними такая-же как, примерно, между иудеями и мусульманами.

Через миропомазание принимаются в Православие крещённые в Апостольских Церквах: в Католической, Армянской, Коптской.

.

Ксения, чины присоединения - это одно, а вот действительность таинств - это совсем другое. В чинах присоединения к Церкви есть снисхождение - икономия.

Отношение Церкви Христовой к отделившимся от нее обществам