Православный форум Доброе слово

Здравствуйте, я новичок. как на форуме, так и в храме: семья атеистов, я не была воспитана в вере. Поэтому у меня возникает много вопросов которых я часто даже стесняюсь.
Вопрос на данный момент самый наболевший, мучающий меня уже около года, касается отношений между мужчиной и женщиной. Что конкретно считается блудом, в чём нужно каяться на исповеди (я понимаю, что каяться нужно в том, что гложет), как называть это? Например, не хочется с одной стороны в храме пускаться в описание всех подробностей, а с другой, неужели на все нюансы есть только 1 слово "блуд", и нет никакой разницы между поцелуем, объятием или же сексуальными действиями, от которых бывают дети?
Очень прошу не ругаться на меня, а помочь разобраться. Попозже, если мне будут отвечать, я опишу конкретно свою ситуацию и попрошу совета и помощи в ней - пока страшно немного.

В самом прямом, буквальном, смысле блудом называются всевозможные внебрачные половые контакты, которые не являются прелюбодеянием (супружеской изменой). Иными словами, блудом кратко называется само действие. От собственно блуда отличаются многие другие грехи, относящиеся к этой же сфере, как-то: блудные помыслы, мечтания, намерения и т.п.

Если не было внебрачных половых контактов, а были помыслы, мечтания, нечистые видения и т.п., то и называть их нужно блудными помыслами или мечтаниями, а не собственно блудом, чтобы священник понял, о чём именно идёт речь. При этом важно не называть конкретные детали помыслов или мечтаний, а просто каяться в том, что они были.

_________________
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся. (Мф. 5:6).

В самом прямом, буквальном, смысле блудом называются всевозможные внебрачные половые контакты, которые не являются прелюбодеянием (супружеской изменой).[quote]

[quote]Блуд=это грех. Разве нормальна половая связь не по любви?

_________________

"И будет он как дерево, посаженное при потоках вод, которое приносит плод свой во время своё и лист которого не вянет;" ( Псалтирь)

В православии половая связь по любви, но вне брака - тоже блуд.

Александра, не волнуйстесь, никто Вас ругать не будет. Церковь - это собрание кающихся грешников. У меня, к сожалению, было много блуда в жизни по той же причине, что и у вас - неверие, незнание, невоцерковленность... Слава Богу, Вы теперь внутри церковной ограды! Если стесняетесь пока, пишите мне в личку.

Если уж зашёл подобный разговор, не плохо бы уточнить, то что мы сегодня называаем гражданский брак, таковым не является. Это сожительство и безусловно блуд. Более того, некоторые священники могут не признавать и истинный гражданский брак, который записан в ЗАГСе, считая его так же блудом, а признают только венчание в церкве.

Как я поняла, вопрос в технике - мол, нужно считать ли страстный поцелуй/ горячие объятья и тп - блудом или еще нет? И с какого момента начинать каяться - скажем, каяться ли в том, что целовалась? так?

И очень плохо: значит, такие священники сознательно идут против мнения Церкви. В соц. концепции РПЦ четко отражено отношение Церкви к гражданским (юридическим) бракам, которые ни в коей мере не приравниваются к блуду.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Да, я тоже так поняла.
Кстати, я с интересом послушаю мнения, т.к. сама затрудняюсь с определением: например, что такое по сути поцелуй и грех ли это? Конечно, если целуешь чужую жену - здесь все ясно, это явно действия греховного характера, а вот если невесту?.. Невесту-то можно поцеловать?

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Об исповеди в блудных грехах почитайте вот здесь:


http://www.verapravoslavnaya.ru/?Ispovedmz#3




И далее по ссылке:
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Blud-alfavit#8-8

О "гражданском браке":



http://www.verapravoslavnaya.ru/?Blud-alfavit#14

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Это смотря как поцеловать.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Опять же , поцеловаться можно по-разному - и вполне себе целомудренно, и вообще нецеломудренно.

Я знаю пару, которая жила вместе, но девушка поставила условие - можно все что угодно , но чтобы осталась физичесая девственнность. Изощрялись, в общем, по полной.

На мой взгляд, это лукавство.

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Вопрос в том, где провести грань.

Да, конечно. Просто "все, что угодно" - это очень объемлющее понятие. Можно ведь и прямым блудом заниматься, сохраняя физическую девственность...

_________________
О, Россия! С нелегкой судьбою страна...
У меня ты, Россия, как сердце, одна.
Я и другу скажу, я скажу и врагу –
Без тебя, как без сердца, прожить не смогу...
(Ю. Друнина)

Грань это наша совесть, а если она нас не обличает, то изощряется ум путем действий тангалашки. Мое мнение.

_________________
Православный форум Доброе слово в Telegram: https://t.me/dobroeslovo_ru

Между блудом и "поцелуем невесты" есть очень существенная разница. Я думаю, что все это прекрасно понимают. Есть разница между поцелуем любви остановленным страхом Божиим, и поцелуем страсти остановленным на грани совокупления искусственно, от страха - "как бы чего не вышло"! Более того, если человек уже имел опыт сексуальных связей, то он будет стремиться к ним, даже вопреки своим новообретенным убеждениям. В такой ситуации надо категорически отказаться от всех форм физической близости, включая и "поцелуй невесты" и "дружеские объятия", как провоцирующие его на уже изведанный и привычный грех. А буди таковым произойти, каяться в них как в совершённом блуде.

_________________
протоиерей Александр Белослюдов

Спаси Господь, отец Александр!

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Но ведь это же невозможно. В теории - да, но представить такую ситуацию в жизни ... "До брака никаких поцелуев, извини".

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Так в нашей мирской жизни без многого себя представить нельзя: без раздражения, осуждения, зависти, гордости, лени и т.д. Пытаемся же мы с этим бороться? Так в чем же тут особая ситуация? Ах, он меня так "откажется", "замуж не возьмет", да и вообще надо бы узнать подходит ли он мне сам-то в этом отношении...малодушие это все

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Мне кажется, что возможно, только вот не понятно, как можно понимать поцелуй без страсти, даже не ведущий к дальнейшим последствиям, ведь люди не роботы. Раз это свершилось, то в любом случае возникают какие то чувства

Вам уже много полезного здесь написали, но позвольте дать Вам очень простой совет. Всякий человек имеет понятие и очень определенное чувство "ЦЕЛОМУДРИЯ" и вот когда Ваши действия переходят Вами лично понимаемого, то непременно нужно это исповедовать. А чувство это может со временем меняться и становиться более консервативным, все зависит от того, какой образ жизни Вы теперь ведете.
Но, так или иначе, Бог Вам в помощь!

Кстати, о связях "по любви" и "не по любви". Слово "любовь" в светском обиходе имеет смысл, во многом не совпадающий с его употреблением в христианских контекстах.

Под любовью очень часто понимают пристрастие к человеку или - ещё чаще - блудную страсть. Разница между любовью и страстью, как правило, выясняется при совместной жизни. Любовь не исчезает от повседневного будничного контакта с любимым человеком, от совместного преодоления бытовых трудностей, а только усиливается, в то время как страсть довольно быстро перегорает, наступает как бы отрезвление после сладкого опьянения, и два человека смотрят друг на друга совсем иначе. Обычной реакцией на такое отрезвление бывает "Он совсем не тот, за кого себя выдавал!" или "До свадьбы она была совсем другой!" А на самом деле и он, и она - те же самые, просто рассеялся туман, сквозь которой предмет страсти выглядел по-другому. Отношения в паре меняются, иногда бывает, что на место горячей привязанности приходит не менее горячая ненависть.

А ведь именно эту страсть под именем любви очень часто воспевает светская культура - сентиментально-пошлая попса, жестокие романсы, слезоточивые голливудские кинопродукты типа "Титаника", слюнявые дамские романы, тревожаще нервные стихи Цветаевой - список можно продолжить. Всё это создаёт массу недоразумений и зачастую подталкивает людей - особенно неопытных юных девушек - к опрометчивым поступкам.

Описание и восхваление настоящей любви между мужчиной и женщиной в светском искусстве встречается значительно реже. Мне на память приходят разве что "Старосветские помещики" Гоголя. Или "Русские женщины" Некрасова.

Всё это длинное предисловие к тому, что "сексом по любви" обычно называют секс по страсти, а это, по определению, вредно для души (а, значит, и для психического здоровья). Следовательно - грех.

Вообще, стремление обладать любимым человеком как можно скорее, невзирая на обстоятельства - скорее характерно для страсти, чем для любви. Любовь умеет ждать. В этом есть и эгоизм - человек хочет использовать "любимую/любимого" для удовлетворения своего сексуального аппетита, зачастую не считаясь с благополучием и даже с желанием этой самой "любимой" или соответственно "любимого".

Мне кажется, жизненно важно научиться в как можно более молодом возрасте отличать любовь от страсти. Очень полезно для изучения анатомии блудной страсти перечитать "Анну Каренину" - там весь механизм развития страсти честно и тщательно разложен по полочкам, причём в полном соответствии со святоотеческим учением и в гениальной литературной форме.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

По моему мнению, это очень странные отношения , когда влюбленные даже поцеловать друг друга не могут - "потому что нельзя".
Глупо..Дело не в том, что "откажется" и замуж не возьмет..Хотя, с какой то стороны потенциальному жениху нужно подумать - брать ли в жены девушку со странностями...с таким перебором нормативов в голове...я не имею ввиду сейчас секс до брака...но другие проявления чувств...сугубо личное мнение, не обижайтесь.

А вообще, прекрасно сказала IRUS:

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Батюшка же написал про людей, которые имеют опыт и могут сорваться.
Эта ситуация сродни тому, чтобы поставить вино перед алкоголиком. Лучше этого не делать.

Хотя признаюсь честно, для меня это чистая теория.

Я тоже могу признаться, что целоваться люблю но это не значит что будет продолжение, это может совершенно никак не связанно, просто приятно, приятные чувства возникают

Ну когда опыта нет тоже запросто можно "сорватся" по неопытности.
А так вообще есть некоторый уровень ощущений за который лучше не заходить. кстати в таких "подобных детским" отношениях есть свои радости.

+ 100

_________________
Официальная форумская виртуально-реальная злодейка

Обычно именно он и имеется ввиду, поскольку в нынешних условиях он-обычное дело. Сами понимаете. Что там поцелуй...

Да.

Тоже да. Но все-таки тут больше шансов
А вообще я согласна с тем, что если уж и обсуждать такую тему,то сообразно своему внутреннему понятию, поскольку слишком уж интимные вещи. И лишь со священником, при необходимости.

_________________
Если у каждого своя правда, то где же тогда ложь? (с)

Владеющий даром любви совершенной да идёт в монастырь.
Не владеющий таким даром да вступает в брак и учится любви.

Спасибо большое ВСЕМ откликнувшимся. Я читаю все ссылки, очень много ценного открываю для себя...
Пока моя основная проблема в том, что мне как-то даже не верится, что можно встречаться, быть помолвленным, без объятий и поцелуев -- это немаловажная романтическая составляющая...Наверное, это малодушие и стремление оправдать свою невыдержанность...Кажется, тут я вижу ещё один свой грех -- гордыню. Мне кажется, что раз мы с моим молодым человеком, не смотря на достаточно взрослый возраст и длительность отношений воздерживаемся от сексуальных отношений, что требует самообладания, так вот, раз мы воздерживаемся в главном, так сказать, то мы уже молодцы...эх(

Маленькая приписка. Раз поднялся вопрос об опыте и его роли, то про себя надо сказать) Опыта сексуальных отношений у меня нет, т.к. вне зависимости от религиозных взглядов я всегда была за сохранение себя для мужа...но одно дело теория, а другое -- когда будущий муж живой и перед глазами постоянно, так сказать)Вроде как, для него и берегла...чуть-чуть осталось, и вот тут-то что-то выдержка подводит