Православный форум Доброе слово

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Прошу вас, только не бросайте сразу в меня камни, вопрос у меня такой: я по рождению еврейка. В этом году мы всей семьей были в Израиле, всем там очень понравилось и моя семья решила вернуться на «историческую» родину. Мы все крещены в православной церкви, кроме меня никто особо в Храм не ходит, в Таинствах не участвует. Так вот для того что бы нас выпустили, мы должный написать в анкете, что мы атеисты, я не знаю как объяснить, я не хочу так писать, но если я этого не сделаю, то не выпустят всю семью. Мы живем в очень неблагоприятном районе в смысле экологии, отчасти поэтому и решили уехать. К батюшке даже подходить боюсь с этим вопросом. Подскажите кто что думает по этому поводу.

Т.е. ситуация, как я понял, такая: или Вы пишете, что Вы атеистка, или никакой возможности уехать больше нет?
Тут очень сложный вопрос. Нет ли тут отречения от Христа? Древним христианам говорили: ты только брось фимиам на жертвенник идола, а в душе верь в своего Христа. Но они не шли на это.
Если есть время, попытайтесь обратиться к священникам и архиереям за подсказкой и помощью: ездят же христиане в Иерусалим. ИМХО

_________________
С уважением, Валерий

Апостол Пётр только сказал: "Я не знаю этого человека", - и стал отступником... Чтобы после отречения снова вернуться ко Господу, снова обрести Его, нужно было всегда пролить море слёз и потов покаяния. И не факт, что у всех хватало на это решимости и сил. Ведь благодать отступает от того, кто отрицается от Бога, а без благодати мы совершенно бессильны, и беззащитны... А если человек вдруг умрёт в таком состоянии, что он ответит, представ перед Христом?
Дай Бог Вам мудрости, Анния.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Присоединюсь к прозвучавшим мнениям... Лучше найти другой способ... или остаться на родине... если такова цена...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Ниче се, оборзели, а если им пригрозить судом, нарушение права свободы вероисповедания?

По теме, однозначно, это будет отречение. Крепитесь. Скорее всего домашние Вас не поймут и будут осуждать, Христос говорил как раз о подобном случае в Евангелии.

_________________
Адвего — биржа статей, которая дает возможность заработать написанием своих или пересказом чужих статей.

А вот к батюшке-то и подойдите. Ситуация-то особенная.
Некогда царь Давид тоже обманул преследователей своих, притворившись не царем, а сумасшедшим. Однако, это не обозначало его отречения от помазание на царствование. А еще сказано:" Будьте мудры, как змии". Не думаю, что ответ на графу в анкете суть отречение от Христа. Если, тем более, без этой формальности выехать из страны невозможно. Тем более, в православную страну. Нет, спросите все же у священника. Сами мы куриным разумением сие не уразумеем.

Израиль - государство теократическое, и иудаизм имеет законные преимущества перед другими религиями.

Это, простите, куда? В Израиль?
Я бы по теме не стал ничего советовать. Это вопрос ОЧЕНЬ тяжелый. Что касается лично меня, то молюсь чтобы у меня оказавшись в таком положении хватило мужества и смелости ответить на вопрос о вероисповедании теми словами, что у меня стоят в подписи...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

А я посоветую.
Разве, нарушая пост по средам и пятницам, мы не отрекаемся от Христа?
Разве, ложась на супружеское ложе исключительно для утех, а не для зачатия жизни, мы не отрекаемся от Христа?
Разве, пропуская литургию, мы не отрекаемся от Христа?
Так что, написав атеистка, грешнее не станете.
Тем более причина решения уехать в далёкую страну какова?
Ради Христа? Отнюдь. Ради мамоны, не более. То есть, уезжая ничего не подписывая, уже грешите(ни в коем случае не осуждаю, своих грехов достаточно).
А потому пишите и валите.
Возможно потом, осознав своё падение, Вы исправите свои пути к Господу.
Апостол Петр тому пример.

я б побила за такой совет,простите. Прямой призыв к отречению и провокация.



Анния, а кто Вам сказал, что написав в анкете правду, Вам визу для въезда на пмж не дадут? Откуда эта информация?
Об Израиле почитайте в моей теме в "прошу молитв",так, иллюстрация. Чтоб иметь представление, что это в красках. Каждый по себе выбирает страну,но я знаю, что многие ехали в розовых очках,по разным причинам.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

я б так поступила: пишу в анкете правду,если впустят-еду, если нет-остаюсь. Вам там еще и собеседование с консулом предстоит. Он тоже будет спрашивать о цели переезда,может и о вероисповедании спросить.
Некоторые из моих знакомых говорят,что писали "православный", въехали в страну без проблем. Впрочем, возможно, это были те,что ехали "прицепом",а паровозом был другой член семьи. Я же на тот момент была не ясно во что верующей, и написала прочерк в графе.
Детям там в школе будут промывать мозги иудаизмом и учить Тору как школьный предмет. Кроме того, еврейку,крестившую детей могут как-то притеснять, лично не сталкивалась,это надо узнать получше,что там за законы. Ношение крестика иногда вызывает "замечания" от русскоязычных окружающих, от якобы благодетелей: "у вас могут быть неприятности, у детей могут быть проблемы", но за много лет именно эти замечания-предупреждения -это и были проблемы,потому что надоел этот бред. Ведь для любого гражданина Израиля есть свобода вероисповедания, да и местные ,если не дикари, равнодушны к этому,это я по своему опыту говорю.

Переехать можно и в другие места, если экология вытесняет,да и иные вопросы имеют иные решения, наверное.

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Спаси всех, Господи. Есть о чем задуматься.
Если можно помолитесь пожалуйста за меня, что бы ошибок не наделать. Анна меня звать.

я бы в такой запутанной ситуации не простому батюшке вопрос бы задал, а например отцу Дмитрию Смирнову: http://www.blagodrevo.ru/questions.html?start=270 (в разделе "Православный Ютуб" уж очень он обо всём толково рассказывает)

_________________
Простите меня, люди добрые
Дай Вам Бог здоровья

Узнавать, нет ли возможности хоть как-то избежать конфликта с семьёй или отречения. Если возможности никакой, советоваться со священником, объяснив ситуацию очень и очень подробно. Для этого для себя понять, в какой мере для Вас важен мир в семье, насколько Вам не простят, если Вы всю семью поездки лишите. И вот потом уже идти к священнику. "Если пища соблазняет брата моего, не буду есть мяса вовек, чтобы не соблазнить брата моего" (1 Кор. 8, 13). Если из-за Вашего решения Ваши родные возненавидят Вашу веру и Христа, лучше уж формальность соблюсти, чем оставить этот рубец на сердцах людей, тем паче близких.

Я говорю уверенно, потому что живу в семье атеистов и довольно часто попадаю в весьма неприятные ситуации. Ситуации обсуждаю с духовником, еслечо. Меня на разное благословляли, чтобы не вводить людей во искушение.

Да. И ещё. Если один священник сразу и резко отказывает, это ещё не значит, что нужно посыпать голову пеплом и бросать. Посоветуйтесь ещё с несколькими. Верное решение приходит не сразу.

Храни Христос!

_________________
Пока ещё трубит призывно рог,
Прока что живы имена и лица,
Читайте в колеях больших дорог
Скрижалей наших пыльные страницы.
(с) Лора Бочарова

Конечно не сразу.... Надо просто ходить по батюшкам до тех пор, пока кто-то из них не благословит, да?

Вообще-то, за мою очень скромную церковную практику, я пока своим тупым мозгом понял одно.... спрашивать надо один раз и одного батюшки. Иначе, в итоге, у тебя будет ОПЯТЬ десять мнений из которого ты выберешь то, что тебе больше всего нравится... Простой пример: В начало нашего с супругой воцерковления, встал вопрос молиться дома женщине в платке или нет? (мы сейчас не обсуждаем его, это так - пример) Подошли к батюшке к одному (тогда еще не было духовника у меня) Он сказал В ПЛАТКЕ! Думаете жена успокоилась?! Отнюдь! Она спрашивала у разных батюшек до тех пор, пока не услышала то ЧТО ХОТЕЛА - можно без платка...
думаю, что если поискать еще, то можно было бы найти и того, кто разрешил бы вообще не молиться....

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Это уже от человека зависит, Алексей. Есть такие люди, есть другие. Важно, насколько человек готов принять на себя ответственность. Целиком и полностью. Если есть духовник, в руки которого духовное чадо отдаёт себя целиком и полностью, то да, спрашивать надо одного и один раз. А если человек готов анализировать, думать, искать верный ответ сам, но принимая помощь, то можно посоветоваться и с несколькими. Просто как с более авторитетными. Поверьте, священникам свойственно ошибаться, если они не святы. У меня есть истории из жизни, когда совет того самого одного священника приводил к диким скандалам у меня дома. Это лучше? ИМХО, нет.

Ну и вопрос про платок затрагивал только вас с женой, а здесь - людей, которые пока не настроены против христианства, а из-за решения Анны могут изменить своё мнение.

Ну это как я бы советовалась, уходить ли мне в монастырь (с учётом того, что мои родные терпеть не могут православие, считая, что ребёнок был нормальным, а потом помешался, т.е. уход в монастырь - это повод для них вообще возненавидеть христианство). Разумеется, вопрос, можно ли мне слушать металл, - это вопрос другой категории.

Ну и, да, конечно, если ты спрашиваешь у нескольких священников, важно понять, почему один благословляет, а другой нет. Да, снова будут 10 мнений. Но аргументированных. Авторитетно-аргументированных.

_________________
Пока ещё трубит призывно рог,
Прока что живы имена и лица,
Читайте в колеях больших дорог
Скрижалей наших пыльные страницы.
(с) Лора Бочарова

А вот с таким примером, я не соглашусь, здесь могут быть нюансы. Подруга моей сестры, ей уже было 28 лет, ушла в монастырь, Вы не представляеете, как скандалили её неверующие родные. Дед приходил её «отбивать», да и мне досталось и мне на орехи, за якобы подстрекательство (хотя я, честно говоря, советовала ей подумать и не спешить). И вот лет через пять, и её дед, и её мама, брат с женой, да и другие родственники воцерковились.
И сейчас, через 7 лет, её мама очень рада, что дочь в монастыре, и сама подумывает об уходе от мира. так, что будет каждому по его вере.

По своему опыту, я уже убедилась спокойное отстаивание своих принципов и молитва за родных куда более эффективны, чем человекоугодничество.

_________________
Христианское имя - Елена

Да, ситуации бывают разные. Про монастырь скажу, что я ещё в миру не свята, чтобы ещё и в монастырь уходить, так что, пример не идеален. Поэтому отстаиванием своих принципов в моём случае являются другие детали. И человекоугодничество от смирения отличать надо учиться, ой, как надо))

_________________
Пока ещё трубит призывно рог,
Прока что живы имена и лица,
Читайте в колеях больших дорог
Скрижалей наших пыльные страницы.
(с) Лора Бочарова

В монастырь уходят не потому, что стали святыми в миру, а из любви к Господу и стремлению к монашеству.

Так я и учусь.

А что касается основной темы. В своё время будучи четвероклассницей, я испытала горечь страха исповедать свою веру. Тогда я была маленькой беззащитной девочкой перед атеистическим государством, но горечь до сих пор осталась.

Господи, помоги рабе Твоей Анне принять спасительное решение!

_________________
Христианское имя - Елена

Лучик, Пять баллов! Не слыхала и не читала, что бы в монастырь уже готовые святые приходили, так сказать, на пенсию! Артина, Вы разве ничего про монашество не читали? И вообще, святые потому и становятся почитаемы, что при жизни считали себя самыми ужастными грешниками. А в миру быть христианином тяжелее, чем в монастыре. Это я знаю из святоотеческой литературы.

А по вопросу темы мнение мое такое. Написать в анкете правду, а там как получится. Ну, поедет вся семья, а Вы сначала останетесь, а потом присоединитесь, куда денутся, пустят Вас. Но такое ощущение, что вопрос прямо из 70-ых годов прошлого века!
Анна, то, что Вы вообще об этом задумались - это для Вас большая радость. Не всем даны в жизни такие ситуации. Я не то что бы Вам завидую... но завидую... такая важная ситуация в жизни! Я не знаю, как бы я повела себя в такой ситуации. Желаю Вам, Анна, что бы Ваш Ангел-хранитель был всегда рядом.

Спаси Бог, всех за советы.
Я решила никуда не ехать, во всяком случае пока. А там как Господь управит. Еще раз спасибо всем огромное. Я очень рада, что нашла этот форум.

За что бить то?
Женщина ясно написала, что православная только по названию и очень переживает потерять это название.
Ну, невдомёк ей, что православный не будет рваться на чужие хлеба.
Извините, хлеба "исторической родины".
Понимаю, очень уж тяжёлый здесь крест.
Там крестик полегче. Вот и езжайте.
Хорошо, что передумали.

Хлеба родины своей веры, между прочим...
А где легче, где сложнее - тут не угадаешь.
Я вот тоже хочу туда, но, с одной стороны, не имею возможности-основания, с другой - вряд ли бы выдержал там.

Drozd, у Вас есть причина спросить себя - а прямы ли мои пути к Господу?
Хотя это актуально каждому из нас и чем чаще, тем лучше.
Проявить смирение, остаться там, где Господь поставил нас и творить волю Его.
Иначе скатимся до протестантов.

Прекрасно) Я рада, что у вас такое мнение, и ничуть не собираюсь пытаться его менять. Просто так уж получилось, для меня ключевыми стали слова Спасителя из Евангелия, помните, когда Он с богатым человеком разговаривал?
И вот, некто, подойдя, сказал Ему: Учитель благий! Что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную?
Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне?
Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим;
и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною. Мф 19:16-21
Ну так вот. Сперва нужно первое (не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.), а потом уже второе. Именно поэтому я и сказала, что ещё недостаточно свята в миру.

Кстати, с тем, что в миру христианином быть тяжелее, это совершенно точно, спорить даже и не подумаю

Анна, помоги вам Бог!

_________________
Пока ещё трубит призывно рог,
Прока что живы имена и лица,
Читайте в колеях больших дорог
Скрижалей наших пыльные страницы.
(с) Лора Бочарова

Не понял, при чем тут протестанты.
А так - да, смирился, что поделать. Но ещё не факт, что остаться - это всегда правильно. Множество святых (первый на ум приходит прп. Антоний Печерский, второй - прп. Паисий Величковский, далее везде) меняло, и очень сильно (свт. Иоанн Шанхайский) места проживания...

При том, что протестантизм - конец христианства.
Святые, которых Вы привели, меняли города и страны в целях поиска истины и миссионерства, а не мамоны.

Ну так и меня не мамона тянул туда )))

ну,я вообще агрессивная

а по сути- ну написано было так,что хотелось драться. Как бы не был далек от Церкви человек, все же считающий себя православным, в день наш последний именно отречение вменяют нам в самое главное препятствие ко спасению. Перечисленные в том посте грехи ну никак не являются отречением, грехи как грехи,ничего хорошего,но все ж не оно
Кроме того, невоцерковленному нельзя вот так ,с разбегу заявлять- ты лишь название имеешь, а по сути... Это уже и самосуд, и неосторожность, ведь человеку должно быть понятно,а не обидно
В голове отрывочек крутится, но мне слабО процитировать, где Спасителя спрашивали, как судиться будет человек,не знавший Закона. Ответ был -по совести, ведь у любого человека есть рассуждение,и ,бывает, не знающий Закона ведет себя лучше знающего...
поди знай,кто более православный

_________________
Радостей,, оказывается, еще больше, чем микробов!(с)

Не надо драться.

Лиза(Анна), наверно забыли, что, подавшись за хлебом в Египет, евреи потеряли Палестину.
Очень надеюсь, что Вы не заподозрите меня в осуждении святого патриарха Иакова, но, приняв решение о переезде в Египет, он обрёк потомков на будущее рабство.