Православный форум Доброе слово

Всем доброго дня!


Меня интересует отношение православной церкви к картинам с изображениями библейских сюжетов или святых признаваемых всеми христианами, но написанных не православными. В частности существует много картин эпохи Возрождения с ветхозаветными притчами. Можно ли их рассматривать как иллюстрацию при прочтении Библии?
Или католиком написана картина с изображением апостолов. Есть ли какие-то каноны, правила?

как пример Давид и Ионофан


Заранее спасибо.

Я слабо в этом разбираюсь. Знаю, что для икон и церковных фресок есть каноны, которые призваны убрать с изображения страсти, присущие людям и переданные художником. Православные изображения Христа, Девы Марии, святых поэтому более символично, чем у католиков. У католиков же они более похожи на обычных людей, что может отражать страсти, присущие натурщикам, но не присущие изображенным лицам, что может вводить в заблуждение, вызывать неправильные чувства.
Что касается картин и картинок в книжках - это дело каждого смотреть или нет, есть свои плюсы и свои минусы, плюсы в том, что в неверующем человеке картины "живых людей" могут пробудить какой-то интерес. Но минус в том, что все-таки передаются чувства и страсти самого художника и его натурщиков, искажающие содержание сюжета.
Не знаю понятно ли я пояснил, я не профессионал в живописи, так читал где-то.

_________________
С уважением, Валерий

Если можно я уточню вопрос. К примеру я пишу реферат на ветхозаветные темы (с точки зрения Православия). В этом случае могу ли я применить в качестве иллюстраций данные картины.
Например "Юдифь". Запрос выдает следующие картины:


По идее они написаны в Эпоху Возрождения католиками и как Вы писали выражают эмоции и страсти натурщиков. Но что тогда применить?

Лично мое мнение - живопись эпохи Возрождения плохо иллюстрирует Библию. Наша русская классическая живопись 18-19 веков в этом отношении куда лучше.


Айвазовский. Хождение по водам.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

вопрос не в том плохо иллюстрирует или хорошо, красивые картинки или нет, шедевры ли это мировой культуры или нет, а в том, что могу ли я их использовать как иллюстрации в православной литературе или в лекциях и тд. Как пример я привел реферат "Юдифь" (тема произвольно придумана и не в ней суть) или собираюсь написать доклад на тему "ветхозаветные пророки в православной культуре". То не будет ли противоречить это каким-либо правилам или канонам?

Но ведь люди, о которых рассказано в Библии, не были людьми бесстрастными. Тот же Давид. Да, они были с Ионафаном лучшими друзьями, и Давид очень любил его именно как друга. Это же чувства... И потом... Иконы - это одно, а картины... это в какой-то степени иллюстрации к Священному Писанию. У них разные задачи. Я бы в один ряд с европейскими картинами поставила, к примеру, картину Александра Андреевича Иванова "Явление Христа народу".

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Конечно можете, но!!! Ведь какая будет красота, если проиллюстрировать произведениями средневековой живописи! Я вот не далее как сегодня иллюстрировал Новый Завет. Вернее, вырезал из журналов древние иконы и фрески на новозаветную тематику и приклеил их в обычную Библию, которую баптисты на улицах раздают. Золотым маркером сделал рамки, обозначил золотом нимбы. Красиво получилось!

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Я думаю, если речь о рефератах, докладах и т.п., то вам лучше спросить у своего преподавателя, на какой материал опираться... Можно, к примеру, показать, как тема той же Юдифь раскрыта западными художниками и нашими... От этого реферат, на мой взгляд, только бы выиграл. Но лучше - к преподавателю в университете.

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Извините, не совсем понял к чему "но"? По контексту вроде как есть оговорка, а в тексте ее нет?


Я далеко не мальчик и давно закончил университет. Доклады и рефераты я привел для примера, для более точного выражения своих мыслей. Вот Кирилл правильно поняли привел свой пример


Задача, которую я ставлю перед собой примерно из этого ряда. И для разрешения вопроса обратился к Вам.

Прошу прощения, что не так вас поняла. В профиле возраст не указан, вот и подумалось...

_________________
"Все хорошее рано или поздно заканчивается. Я хорошая тоже закончилась". (с)

осень в небе тучки
солнца по чуть чуть
хочется на ручки
водки и уснуть
© Sansonnet

Марина

Поверьте я не обидчивый и в моих словах никакого укора нет.
Наоборот спасибо за ответы и участие в обсуждении данной темы.

Я имел ввиду: но лучше использовать средневековую живопись.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Думаю, ничего крамольного в картинах не будет. Единственно, при выборе картины для вставки надо использовать собственную цензуру. Например, из Юдифи я бы первую картину не использовал

_________________
[i]Сергей[/i]

На ветхозаветную тематику







Это все искусство Византии.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Я думаю использовать шедевры живописи и скульптуры в качестве иллюстраций не только можно, но и нужно!

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

А я думаю, надо быть избирательным. Все эти рафаелевские мадонны и жирные купидончики - просто какая-то пародия . Пусть его творчество будет само по себе, но иллюстрацией , например, к детским библейским рассказам ставить - не дело.

С такой мыслью я согласен, более того именно она и подтолкнуло к данному вопросу, но...


вот такие моменты меня и смущают. Где та самая грань??? Допустим я вижу, что Мадонна изображена именно как Мадонна, но не как Богоматерь. Или те же жирные купидончики. А вдруг я чего-то не замечаю по своему незнанию?

Хотелось бы узнать про литературу или статьи на эту тему.

Вряд ли эта тема настолько актуальна, чтобы по ней была литература. Вообще, кто постоянно боится сделать ошибку - ничего не сделает.

_________________
[i]Сергей[/i]

Почему нет? Литература есть: например, "Три очерка о русской иконе" князя Е. Трубецкого http://lib.ru/CULTURE/TRUBECKOJ/ikony.txt

Другое дело, что никто из писавших об этом не может быть признан абсолютно непогрешимым авторитетом. Но почитать есть что.

Мне вот лично представляется, что традиционная православная икона, мозаика, настенная роспись (по крайней мере, в своих лучших образцах) передаёт внутренний, духовный смысл событий Библии. А светские картины, гравюры и т.п. - передают внешнюю, плотскую сторону этих событий. Причём светские произведения несут на себе очень сильный отпечаток индивидуальности художника. Поэтому, если художник - безбожник, пьяница, развратник, психически нездоровый, закомлексованный человек - то всё это как-то отразится в его творчестве. Слышал, что некоторые великие художники Возрождения использовали собственных любовниц или даже любовников
для своих картин на религиозные темы. Понятно, что если художник берётся изображать святую деву, а позирует ему гулящая девка, то трудно ожидать, что картина адекватно передаст духовный облик святой девы. А уж если художник неверующий, то его работы, даже написанные по заказу Церкви, будут абсолютно чужды христианскому пониманию изображенных на них людей и событий.

Поэтому, если Вы читаете Библию для постижения её духовного смысла, то светские картины и гравюры будут Вам только мешать. А если с какой-то иной целью - то, может быть, и не помешают.

_________________
Тебе говорили, жди и бойся страшного суда.
Я говорю, никуда не ходи, суд сам пришел сюда.
Но разве это судьи, это же святые лики,
Они тебе все простят, но куда ты денешь улики?
Михаил Башаков

Кстати, 4-я фреска с прп. Исаией - очень примечательная Знаете, что за женщина там с покрывалом и что за ребенок с факелом?

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

А это случайно не олицетворения дня и ночи?

Сравните сами:


Богоматерь (из Собора Святой Софии в Константинополе), мозаика, 9 век, этот образ знаменует собой победу иконопочитателей над иконоборцами, создан взамен уничтоженного иконоборцами)


Мадонна (икона (употреблялась в Средние века именно как икона!), Жан Фуке, ок. 1450 г.)

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Именно! Вернее, ребенок "оророс" - это рассвет. Т.к. изображение говорит о том, что Исайя молился всю ночь и встретил рассвет.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Они самые Причем совершенно в русле языческой греческой культкры. И ничего, никто от этого не умирал

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Всё написано очень правильно, но бывают случаи, когда и для написания иконы используются в качестве прототипов реально живущие люди.
Хороший пример - роспись в Храме Христа Спасителя - "Тайная вечеря", где все ученики Христа написаны с живых людей, причем все они на фреске легко узнаваемы, и кроме того, эти люди не отличаются особо благочестивым поведением (просто я знаю этих людей, так уж получилось)

В Византии очень долго, вплоть до самого ее падения, сохранялись античные традиции. А форумы и дворцы Константинополя украшали античные статуи. Там даже своя Капитолийская волчица была.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Согласна!

Вот еще подобные символические образы в византийских миниатюрах:

Царь Езекия (опять девушка с синим нимбом).


Царь Давид между Софией и Профитией (Премудростью и Пророчеством).

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Ну, с этим можно поспорить. Византии нет, и нет Константинополя, а есть Стамбул.

_________________
Христианское имя - Елена

Но она почти тысячу лет просуществовала... А вот период правления Палеологов в Византии называется "палеологовским ренессансом", вот тогда там начались те же самые тенденции, которые происходили на Западе чуточку попозже... Дошло вплоть до того, что один византийский философ того времени, Гемистий Плифон, предложил возродить старые языческие культуры. Он написал книгу "О реформах", которую представил императору (впоследствии она была сожжена Патриархом Константинопольским как еретическое произведение), в которой предусматривалась отмена Православия, как государственной религии, и возрождались службы Афине, Зевсу и Аполлону. Христу в этом пантеоне тоже отводилось место, но не самое почетное... Сам Плифон еще до взятия Константинополя турками благополучно покинул город и бежал во Флоренцию, где предложил Козимо Медичи создать Платоновскую академию.
Вот благодаря всем этим тенденциям Византия и пала.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!