Православный форум Доброе слово

Действительно, не скверна. Но для православного - это грех. Если, конечно, нет медицинских показаний для отмены поста. (Я не говорю о послаблениях, о том, что мы, миряне, и так постимся куда менее строго, чем монахи, и это вполне естественно и понятно).
Анния, почитайте вот здесь, есть много полезного:

ПРАВОСЛАВНЫЙ ПОСТ
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/5g9_9n.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Понимаете, это не то, чтобы грех... Прямой заповеди мы никакой не нарушаем, если не соблюдаем пост. Заповедь о невкушении плодов с древа познания добра и зла была дана все-таки Адаму и Еве, но не непосредственно всем людям. Просто если человек не постится, но при этом считает себя христианином, то он однозначно духовно болен... Можно сказать так: без поста духовная жизнь вообще невозможна.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Нет. Грех - это невоздержание. Если я в петров пост наемся халвы и добавлю пару шоколадок с абсолютно постным содержимым, я согрешу гораздо больше, чем съем где-нибудь в Великий мяса за неимением другого продукта.

_________________
[i]Сергей[/i]

Кирилл, несоблюдение поста - это именно грех. Неужели Вы никогда не каялись на исповеди, если нарушали пост? Христиане - каются. Потому что знают, что грешат против установлений Церкви. Какой же нам надо заповеди ещё? Положен пост - Святою Церковью. Почитайте, что говорил об этом пр. Макарий Оптинский:

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Да-да, Ивона, я знаю. Вообще в принципе жить - грешно.
Я лично каюсь именно в невоздержании в пост, а не в его соблюдении. Разницу чувствуете? Соблюдать ради того, чтобы соблюдать - потому что так надо - я лично так не могу. Послушание Церкви должно быть сознательное. Мы с вами не в монастыре живем и монахами не являемся, по крайней мере пока, поэтому послушание ради послушания в среде мирян кажется странным.
Как я уже говорил, пост есть необходимость. Без которой ни духовная жизнь, ни обожение и сочетание Христу невозможны. Но, кстати, преп. Макарий в этих словах нигде не называет несоблюдение поста грехом. Потому что прямой заповеди об обязательном посте нет.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

+очень много.

_________________
Истинное мужество состоит в том, чтобы любить жизнь, зная о ней всю правду. Довлатов

Странным кажется такое представление мирян о послушании.


А по теме вы определиться не сможете, пока не выясните, что такое грех.

_________________
С уважением,

Сергеич

Голосовать не стал, ибо:
1. Не вижу смысла в голосовании, все очень индивидуально
2. Не увидел полностью совпадающего с моим мнением ответа.

Выражу свою ИМХУ. Пост соблюдать надо. Строгость поста или наоборот послабления, обсуждаются не на форуме, а со священником. Мы здесь можем рассуждать очень долго, но пользы это не принесет. Если случайно оскоромился в гостях или по незнанию, в любом случае надо каяться. Если СПЕЦИАЛЬНО ходить в гости ради того, что "в гостях можно все" ну, тут вы сами понимаете... Господь зрит сердце, а не стол ваш... Загляните в сердце и все поймете.

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Лучше всего каяться не в соблюдении, а в нарушении поста. Разницу чувствуете?


Должно быть сознательное, да. Но если не доросли до сознательного, то лучше смиренное послушание, чем гордое мудрование. Смиренному Бог даст и мудрость.


Именно что фактически называет и пишет, что за грехом следует - наказание.

Помилуйте! Это уж протестантская позиция. А православие учит по Слову Божию, что Иисус Христос заповедал пост и Его Церковь установила обязательные посты, следуя Слову Божию:
Также, когда поститесь, не будьте унылы, как лицемеры, ибо они принимают на себя мрачные лица, чтобы показаться людям постящимися. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою. А ты, когда постишься, помажь голову твою и умой лице твое, чтобы явиться постящимся не пред людьми, но пред Отцом твоим, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно. (Евангелие от Матфея 6:16-18)

Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся? И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься, но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни. Никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани: иначе вновь пришитое отдерет от старого, и дыра будет еще хуже. Никто не вливает вина молодого в мехи ветхие: иначе молодое вино прорвет мехи, и вино вытечет, и мехи пропадут; но вино молодое надобно вливать в мехи новые. (Евангелие от Марка 2:18-22)

И сказал им Иисус: могут ли печалиться сыны чертога брачного, пока с ними жених? Но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься. (Евангелие от Матфея 9:15)
Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда ", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; сей же род изгоняется только молитвою и постом. (Евангелие от Матфея 17:20-21)

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Ну почему сразу протестантская позиция? Протестанты, между прочим, за исключением очень немногих, вообще не видят смысла в посте в том виде, в каком пост есть в Православной Церкви.

В данных стихах речь идет просто о необходимости поста, из них видно, что в те времена пост был нечто само собой разумеющееся. А вот именно конкретной заповеди "Поститесь" нет.
Но вот есть пророчество в Ветхом Завете о христианских временах:
"И было ко мне слово Господа Саваофа: так говорит Господь Саваоф: пост четвертого месяца и пост пятого, и пост седьмого, и пост десятого соделается для дома Иудина радостью и веселым торжеством; только любите истину и мир" (Зах.8:18-19)
Это один из моих любимых стихов, я всегда привожу его против протестантов, у которых нет четырех постов.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

У Православной Церкви есть заповедь о посте. А Вы именно пишете, как протестант, что, мол такой заповеди нет. Она есть и в Св. Писании, и в Св. Предании.
И знаете, что я Вам скажу? Не преувеличивайте значения своего понимания в духовном делании - гораздо важнее не "понимание", которое у нас, в нашем падшем состоянии, не может быть верным и обязательно обманет и предаст, если ориентироваться лишь на него, - а смирение, доверие тому, что в Церкви всё устроено Святым Духом и нет ничего лишнего и ненужного. А о том, что мы, - верные - если мы действительно то, чем должны быть, должны слушать Церковь, странно мне и говорить. Так что пусть лучше здесь говорит священник:
Протоиерей Г. С. Дебольский:


"Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве."
(1 Кор. 7, 5)



И ещё, Кирилл, знаете ли Вы о канонах о посте? Почитайте:

serkvi_15-all.shtml

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Я еще раз повторяю, что конкретной заповеди о посте в виде императива, в Писании нет. Правила Апостольские -это уже Предание апостольское, также являющееся тем, что говорит Святой Дух.
Все то, что вы привели, говорит о необходимости поститься. Без этой необходимости спасение невозможно.
Необходимость - это даже выше заповеди. Ведь нет заповеди "Ешь" или "Пей", правильно? Вот поэтому и заповеди о посте нет, поскольку это и так само собой разумеется, точно также, как для поддержания жизни необходимы еда и питье. Так и пост необходим для поддержания жизни в Духе Святом.
И Правила Апостольские здесь выступают в качестве сборника советов для поддержания духовной жизни. "Да будет отлучен" - это констатация того факта, что человек не постящийся - духовно мертв и сам себя исключает из числа народа святого и царственного священства.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Спорить - дело не христианское. Поэтому не буду. Вольному воля, спасённому - рай.


Ошибаетесь, Кирилл. Да будет отлучён - это значит: если не принесёт покаяния - на исповеди - то будет отлучён от церковного общения, от Св. Причастия.
Ровно так же и из сана извергают: не виртуально, а вполне конкретно и чувствительно.

_________________
"Наказуяй злыя приимет себе безчестие… обличения бо нечестивому раны ему. Не обличай злых, да не возненавидят тебе: обличай премудра, и возлюбит тя" (Притч. 9, 7-8).

Если человек не готов по каким либо причинам соблюдать пост в еде, пускай не соблюдает.
В таком случает лучше соблюсти пост в его другом аспекте, воздержании от развлечений например.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

Так вот и я про то же. Вольному воля, спасенному рай.

Но прежде человек сам себя отлучает. Ведь столько раз уже всем твердили, что анафема - это лишь констатация факта нецерковнсоти того или иного человека. И все равно находятся люди, которые предстают в качестве апологетов инквизиционных методов...

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

По моему это называется самовольство. Если батюшка благословит вместо отказа от мяса отказываться от телевизора - значит благословит. Но, вот решать самому такие вещи, все-таки, не стоит...

_________________
Если кому-то я нужен, я в контакте: http://vk.com/sharky_spb

Ну да, лучше конечно посоветоваться со священником!

Просто тут вопрос стоит "всегда ли грех не соблюдать пост (в еде, как я поняла). Я хотела ответить, что не всегда.

_________________
Порою нас швыряло на дно, порой поднимало до самых звезд!

В любом случае нарушение поста это грех. И человек не должен заниматься самооправданием, мол, нарушил, потому что был в гостях или еще что-нить в этом роде, и вообще не то, что входит в человека, оскверняет его и т.д. и т.п. Это Бог может, так сказать, принять во внимание обстоятельства, а человек не должен сам себя извинять. В любом случае нарушение поста есть повод для самоукорения и познания своей немощи, для смирения, в конце концов.

Не в любом. Только если человек делает это сознательно и ищет оправдание.

_________________
[i]Сергей[/i]

Ладно, хотите, чтобы был грех - пусть так и будет. Грех так грех.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Как пост, так опять про еду Для меня грех не думать, что я ем, вне зависимости, постное это или нет. Пока не могу с этим грехом справиться.

_________________
Жизнь никогда не бывает справедливой. Для большинства из нас так оно, пожалуй, лучше. /Оскар Уайльд/

Я написала, что не является, если не знал, из чего состоит блюдо... хотя может и является, но я так думаю что по сравнению с другими вариантами ответа это наиболее уважительная причина.
Я один раз накормила мусульманина борщом, в который сделала пережарку на свином сале. Без всякого злого умысла, я даже забыла, на чем морковь и лук поджарила. А он кушал и нахваливал и потом решил поинтересоваться рецептом... Он был не слишком религиозный мусульманин и отнёсся к этому без обид. решили что мы оба были невнимательны - у меня с памятью плоховато, он тоже расслабился и не поинтересовался из чего сделано. Так ведь и с православным может быть в пост - например некоторые растительное масло в пищу не добавляют или отказываются от сахара, а аннотации на продукте не читают или читают то, что крупными буквами. А там может быть написано - постный продукт, но в состав входит растительное масло или сахар. Все-таки меру в соблюдении постов должен определять священник, учитывая индивидуальные особенности человека.

С едой все более-менее понятно, лучше подскажите- куда деться в пост от телевизора, если в каждой комнате по ящику и родственники смотрят его круглосуточно? А потом пытаются еще и обсудить просмотренное... Можно ли смотреть спорт? Я не оголтелый болельщик и вообще спортом интересуюсь постольку-поскольку, мне часто вообще без разницы, кто выиграет-проиграет. Или научные передачи, о животных или о путешествиях в другие страны? Могут ли они быть альтернативой развлекательным программам и художественным фильмам? Просто если уж родным так надо, чтобы ящик тарабанил, то пусть уж это будет.

У меня мама тоже постоянно, придя с работы, смотрит телевизор, причем все подряд. И меня просит с ней смотреть. Обижается, если я не прихожу.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!

Главный "телевизионщик" у нас отец. Причем он плохо слышит и врубает звук на всю катушку! Так что даже на расстоянии "голубой друг" достанет!!! На предложение использовать наушники обиделся! Ладно бы еще смотрел бы свой любимый спорт и программы о животных. Он любитель "светских сплетен" и политической борьбы! И призывает всех присоединиться к нему. после просмотра обязательно подойдет и расскажет про "скандалы, интриги, расследования".

ну да, Вы правы, конечно, я по невнимательности пропустила пункт, что человек может оскоромиться нечаянно

А что это вы пост к одной еде свели?
Есть и еще аспекты....

Может и чаянно, просто выхода другого не было. Вообще, пост - это инструмент, а не цель, потому никак нельзя винить человека в том, что он не постится. Жаль, что огласительное слово Златоуста почти везде читают на славянском: для большинства читаемое в конце пасхальной службы проскакивает мимо ушей. А там много интересного и поучительного. Для некоторых даже и крамольного. Ведь по Златоусту, например, нет ничего страшного, если на Пасху человек придет причащаться непостившимся. А у нас - табу, грех. И слезы...

Внешне пост - это в первую очередь телесное воздержание, заключающееся в неядении определенных продуктов, особенно мяса и молока. Но эти продукты не по своей нечистоте стали скоромными, а просто потому, что в тех краях (в первую очередь это Средиземноморье), откуда пришла именно эта традиция постного воздержания, данные продукты малоупотребительны и являлись некоторого рода праздничными, не для всех, потому воздержавшись от них человек мог питаться более дешевыми рыбой и растительностью, а сэкономленные средства раздавать нуждающимся, о чем писали многие древние. В этом и смысл телесного воздержания: в избегании излишков и пресыщения и увеличения милосердия. А тот, кто как огня избегает мяса в пост и в то же время вовсю трескает "постные" шоколадки, на мой взгляд, фарисей, оцеживающий комара. Вот это грех настоящий.

_________________
[i]Сергей[/i]

Конечно. Например, в пост можно воздержаться от развлечений. В том числе от посещения форумов.

_________________
[i]Сергей[/i]

Ну в общем-то, да. В Италии и в Греции растительные продукты составляют основу рациона, вокруг них все вращается.

_________________
"Праведник яко финик процветет" (Пс.91:13)

Ora pro nobis, Sancta Dei Genetrix!